|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 21:07, 10 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
Netlis napisał: | A to ja nie wiem czy tak jest nie pytałem o te rzeczy 😅
Przecież nie każda katoliczka zachowuje wszystkie restrykcje.
Nie mam pojęcia jak do tego podchodzi.
Nawet jeszcze nie spotkaliśmy się w realu. |
Jak napisałeś, ze żyje tym katolicyzmem, to pomyślałam, że właśnie m.in. te restrykcje traktuje poważnie ;)
Większość katolików obyczajowo niczym szczególnym się nie wyróżnia, poza mniej lub bardziej regularnym odbębnianiem rytuałów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 16:33, 13 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
Netlis napisał: | Ja taki jestem i niejednokrotnie dano mi do zrozumienia ze strony płci przeciwnej, że to mój atut.
Choć jak się wścieknę to nie ręczę za siebie, ale to w skrajnych sytuacjach.
Oczywiście często widuję też przeciwną opcje.
Raz widziałem skrajny tego przykład opis w profilu:
"Poznam chłopaka który ma problemy z prawem najlepiej takiego który siedział w więzieniu."
XD |
Może chciała dać zlecenie na pobicie co najmniej...
Zemsta? :-)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Netlis
Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 22:14, 13 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
Raczej nie 😉
Czuje że drepcze w miejscu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Netlis
Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 5:50, 28 Gru 2020 Temat postu: |
|
|
Trudno jest mi znaleźć na tinderze osobę dopasowaną w 100%
Ale można chociaż odrzucić w pierwszej selekcji te, które nie pasują bardzo mocno. Im większe dopasowanie tym lepiej i własna ocena poparta samowiedzą i doświadczeniem jest lepszym sterem niż chybił trafił, zwłaszcza w tak ważnym aspekcie jak relacje osobiste.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 8:15, 28 Gru 2020 Temat postu: |
|
|
Netlis napisał: | Trudno jest mi znaleźć na tinderze osobę dopasowaną w 100%
Ale można chociaż odrzucić w pierwszej selekcji te, które nie pasują bardzo mocno. Im większe dopasowanie tym lepiej i własna ocena poparta samowiedzą i doświadczeniem jest lepszym sterem niż chybił trafił, zwłaszcza w tak ważnym aspekcie jak relacje osobiste. |
W życiu realnym też nie ma 100 proc. dopasowania......
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 8:43, 28 Gru 2020 Temat postu: |
|
|
Netlis napisał: | Trudno jest mi znaleźć na tinderze osobę dopasowaną w 100%
Ale można chociaż odrzucić w pierwszej selekcji te, które nie pasują bardzo mocno. Im większe dopasowanie tym lepiej i własna ocena poparta samowiedzą i doświadczeniem jest lepszym sterem niż chybił trafił, zwłaszcza w tak ważnym aspekcie jak relacje osobiste. |
Niebawem zrobi to za Ciebie algorytym
Oglądałeś "Black Mirror"? Jeśli nie, polecam odcinek "Hang the DJ" o aplikacji randkowej, która dobiera ludzi w idealne pary.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 8:52, 28 Gru 2020 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | Netlis napisał: | Trudno jest mi znaleźć na tinderze osobę dopasowaną w 100%
Ale można chociaż odrzucić w pierwszej selekcji te, które nie pasują bardzo mocno. Im większe dopasowanie tym lepiej i własna ocena poparta samowiedzą i doświadczeniem jest lepszym sterem niż chybił trafił, zwłaszcza w tak ważnym aspekcie jak relacje osobiste. |
W życiu realnym też nie ma 100 proc. dopasowania...... |
Myślę, że w życiu realnym tym bardziej go nie ma. W życiu realnym jest znacznie więcej losowości. Np. ktoś się zakochuje w pięknych oczach, a do całej reszty musi się jakoś przekonać, może coś z tego będzie, może nie. 100% dopasowanie nie jest potrzebne, jeśli ludzie są elastyczni. A elastyczność dobrze wróży na przyszłość. Jeśli ktoś potrafi przełknąć niedoskonałości na starcie, to później też nie będzie miał problemu.
Tymczasem jak ktoś szuka 100% dopasowania, to partner będzie idealny ale tymczasowo. Jak przestanie pasować, bo my się zmienimy, wymienimy go na lepszy model. Po co być w związku z kimś dopasowanym w 90%, skoro można się związać z kimś pasującym w 100%?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 12:32, 28 Gru 2020 Temat postu: |
|
|
towarzyski.pelikan napisał: | Semele napisał: | Netlis napisał: | Trudno jest mi znaleźć na tinderze osobę dopasowaną w 100%
Ale można chociaż odrzucić w pierwszej selekcji te, które nie pasują bardzo mocno. Im większe dopasowanie tym lepiej i własna ocena poparta samowiedzą i doświadczeniem jest lepszym sterem niż chybił trafił, zwłaszcza w tak ważnym aspekcie jak relacje osobiste. |
W życiu realnym też nie ma 100 proc. dopasowania...... |
Myślę, że w życiu realnym tym bardziej go nie ma. W życiu realnym jest znacznie więcej losowości. Np. ktoś się zakochuje w pięknych oczach, a do całej reszty musi się jakoś przekonać, może coś z tego będzie, może nie. 100% dopasowanie nie jest potrzebne, jeśli ludzie są elastyczni. A elastyczność dobrze wróży na przyszłość. Jeśli ktoś potrafi przełknąć niedoskonałości na starcie, to później też nie będzie miał problemu.
Tymczasem jak ktoś szuka 100% dopasowania, to partner będzie idealny ale tymczasowo. Jak przestanie pasować, bo my się zmienimy, wymienimy go na lepszy model. Po co być w związku z kimś dopasowanym w 90%, skoro można się związać z kimś pasującym w 100%? |
Niestety nadal jest rodzinne swatanie. Oraz po religii. Wiem, że ateiści mają większy problem ze znalezieniem połówki.
Ciekawym jak idzie szukanie ateisty na tinderze...,?? :-) :-)
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 12:33, 28 Gru 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Netlis
Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 1:48, 29 Gru 2020 Temat postu: |
|
|
towarzyski.pelikan napisał: | Netlis napisał: | Trudno jest mi znaleźć na tinderze osobę dopasowaną w 100%
Ale można chociaż odrzucić w pierwszej selekcji te, które nie pasują bardzo mocno. Im większe dopasowanie tym lepiej i własna ocena poparta samowiedzą i doświadczeniem jest lepszym sterem niż chybił trafił, zwłaszcza w tak ważnym aspekcie jak relacje osobiste. |
Niebawem zrobi to za Ciebie algorytym
Oglądałeś "Black Mirror"? Jeśli nie, polecam odcinek "Hang the DJ" o aplikacji randkowej, która dobiera ludzi w idealne pary. |
Oglądałem kilka odcinków choć akurat nie ten i nie zamierzam, bo to nie jest serial higieniczny psychicznie.
Żaden algorytm mnie nie przewidzi i nie wybierze lepiej niż ja bo jestem zbyt skomplikowany :]
Nie chciałbym zakochać się w oczach zresztą nie ma czegoś takiego, zawsze jest kontekst. Generalnie musi być dopasowanie dusz - podobna wrażliwość etyczna, dobra komunikacja itd.
Czyli dopasowanie w sprawach ważnych.
A niedopasowanie w sprawach pomniejszych jest nieistotne.
I nie zostawia się kogoś z tego powodu więc 100% dopasowania być nie musi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Netlis
Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 2:40, 28 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
Pelikan
Cytat: |
Žižek zwraca uwagę, że istota tradycyjnie pojmowanej miłości jest odzwierciedlona w języku, np. mówi się "fall in love". Miłość jest czymś, co spotyka człowieka niespodziewanie, wytrąca go z tej równowagi, w której był wcześniej, czasem zmusza do przeorganizowania całego życia, wszystko się zmienia. Współczesne relacje romantyczne idą w kierunku "miłości", ale bez tego "popadania". |
Zizek jak zwykle przesadza, w dalszym ciągu są takie relacje, że ludzie się zakochują i np. rezygnują z wcześniejszych planów.
Ale kiedy ten stan jeszcze nie nastąpił, to podchodzi się bardziej wygodnie do wyobrażonej relacji.
Zachowanie gruntu jest ważne, ale nie takiego pseudogruntu odnajdywanego w wygodzie, tylko takiego, który można odnaleźć w sobie.
Omawia to zagadnienie James Low, nauczyciel Dzogczen i psycholog kliniczny.
Film trochę długi, ale dobry, zresztą zagadnienie jest w nim poruszone już od pierwszej minuty.
https://youtu.be/B1NjGSRJZKc
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 9:07, 28 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
Netlis napisał: | Żaden algorytm mnie nie przewidzi i nie wybierze lepiej niż ja bo jestem zbyt skomplikowany :] |
Aby algorytm coś był w stanie przewidzieć, musiałby najpierw mieć dobre dane. Te z kolei też w jakimś stopniu zależą od tego, czy ktoś ma wystarczającą świadomość swojej osoby, aby np. poprawnie wypełnić jakąś ankietę.
Ja z moją żoną jestem w małżeństwie już ponad 31 lat, nie pokłóciwszy się z nią poważniej ani razu przez ten czas (z wyjątkiem pomniejszych "dąsań się" i sprzeczek). W towarzystwie przyjaciół, z którymi mamy kontakt uchodzimy chyba za najbardziej zgodną parę ze wszystkich. Gdy się zastanawiam nad tym, dlaczego tak jest, to chyba powiedziałbym, że oboje jesteśmy tolerancyjni, nie stawiamy wygórowanych żądań i oczekiwań. Do tego mamy pewną zgodność w sprawach zasadniczych - np. w tym, że się nie wolno oszukiwać.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 9:53, 28 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Netlis napisał: | Żaden algorytm mnie nie przewidzi i nie wybierze lepiej niż ja bo jestem zbyt skomplikowany :] |
Aby algorytm coś był w stanie przewidzieć, musiałby najpierw mieć dobre dane. Te z kolei też w jakimś stopniu zależą od tego, czy ktoś ma wystarczającą świadomość swojej osoby, aby np. poprawnie wypełnić jakąś ankietę.
|
Algorytymy nie biorą danych z ankiet, tylko analizują rzeczywiste zachowania człowieka, a optymalnie - będą czerpały wiedzę z samego mózgu. Będą wiedziały, co człowiek zrobi, zanim to zrobi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 10:09, 28 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
towarzyski.pelikan napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Netlis napisał: | Żaden algorytm mnie nie przewidzi i nie wybierze lepiej niż ja bo jestem zbyt skomplikowany :] |
Aby algorytm coś był w stanie przewidzieć, musiałby najpierw mieć dobre dane. Te z kolei też w jakimś stopniu zależą od tego, czy ktoś ma wystarczającą świadomość swojej osoby, aby np. poprawnie wypełnić jakąś ankietę.
|
Algorytymy nie biorą danych z ankiet, tylko analizują rzeczywiste zachowania człowieka, a optymalnie - będą czerpały wiedzę z samego mózgu. Będą wiedziały, co człowiek zrobi, zanim to zrobi. |
Wybacz, ale nie wierzę, że takie algorytmy powstaną jeszcze w tym stuleciu. To jest sci fi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 10:16, 28 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 21:43, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 11:50, 28 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
Te interfejsy mogą być pożyteczne do kontaktu z osobami sparaliżowanymi. Ale w moim osobistym odczuciu, trwałego szczęścia w ten sposób nie da się osiągnąć, nawet w przypadku małpy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:36, 28 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: |
Te interfejsy mogą być pożyteczne do kontaktu z osobami sparaliżowanymi. Ale w moim osobistym odczuciu, trwałego szczęścia w ten sposób nie da się osiągnąć, nawet w przypadku małpy. |
Uważasz, że taki scenariusz nie jest możliwy?
https://www.youtube.com/watch?v=N_q-DhQwZog
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 16:00, 28 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Michał Dyszyński napisał: |
Te interfejsy mogą być pożyteczne do kontaktu z osobami sparaliżowanymi. Ale w moim osobistym odczuciu, trwałego szczęścia w ten sposób nie da się osiągnąć, nawet w przypadku małpy. |
Uważasz, że taki scenariusz nie jest możliwy?
https://www.youtube.com/watch?v=N_q-DhQwZog |
Myślę, że to bardzo rozsądne rozwiązanie w dobie pandemii. Po co ryzykować? Jak coś takiego implementować, to najwyższy czas. Przede wszystkim profilaktyka. Wymienianie płynów przy istnieniu alternatywy, która zapewnia reżim sanitarny, jest nieodpowiedzialne.
I obowiązkowo test PCR przed każdym zdalnym stosunkiem.
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 16:02, 28 Lut 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33347
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:03, 28 Lut 2021 Temat postu: |
|
|
blackSun napisał: | Michał Dyszyński napisał: |
Te interfejsy mogą być pożyteczne do kontaktu z osobami sparaliżowanymi. Ale w moim osobistym odczuciu, trwałego szczęścia w ten sposób nie da się osiągnąć, nawet w przypadku małpy. |
Uważasz, że taki scenariusz nie jest możliwy?
https://www.youtube.com/watch?v=N_q-DhQwZog |
Możliwość pewnie istnieje. Ale ja piszę o osiąganiu szczęścia...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Netlis
Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 3:44, 01 Mar 2021 Temat postu: |
|
|
towarzyski.pelikan napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Netlis napisał: | Żaden algorytm mnie nie przewidzi i nie wybierze lepiej niż ja bo jestem zbyt skomplikowany :] |
Aby algorytm coś był w stanie przewidzieć, musiałby najpierw mieć dobre dane. Te z kolei też w jakimś stopniu zależą od tego, czy ktoś ma wystarczającą świadomość swojej osoby, aby np. poprawnie wypełnić jakąś ankietę.
|
Algorytymy nie biorą danych z ankiet, tylko analizują rzeczywiste zachowania człowieka, a optymalnie - będą czerpały wiedzę z samego mózgu. Będą wiedziały, co człowiek zrobi, zanim to zrobi. |
Wydało się, że nie wierzysz w wolną wolę 🤔
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 7:40, 01 Mar 2021 Temat postu: |
|
|
Netlis napisał: | towarzyski.pelikan napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Netlis napisał: | Żaden algorytm mnie nie przewidzi i nie wybierze lepiej niż ja bo jestem zbyt skomplikowany :] |
Aby algorytm coś był w stanie przewidzieć, musiałby najpierw mieć dobre dane. Te z kolei też w jakimś stopniu zależą od tego, czy ktoś ma wystarczającą świadomość swojej osoby, aby np. poprawnie wypełnić jakąś ankietę.
|
Algorytymy nie biorą danych z ankiet, tylko analizują rzeczywiste zachowania człowieka, a optymalnie - będą czerpały wiedzę z samego mózgu. Będą wiedziały, co człowiek zrobi, zanim to zrobi. |
Wydało się, że nie wierzysz w wolną wolę 🤔 |
Pewnie nie słyszałeś o kompatybilizmie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Netlis
Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 8:16, 01 Mar 2021 Temat postu: |
|
|
Właśnie, że słyszałem, tylko myślałem, że wierzysz w taką prawdziwe wolną wolę, dlatego się zdziwiłem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 8:40, 01 Mar 2021 Temat postu: |
|
|
Netlis napisał: | Właśnie, że słyszałem, tylko myślałem, że wierzysz w taką prawdziwe wolną wolę, dlatego się zdziwiłem. |
A czemu kompatybilistyczna jest nieprawdziwa?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Netlis
Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 8:51, 01 Mar 2021 Temat postu: |
|
|
Bo musisz robić to co robisz w takim ujęciu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 10:13, 01 Mar 2021 Temat postu: |
|
|
Netlis napisał: | Bo musisz robić to co robisz w takim ujęciu. |
Tzn. muszę być sobą, co jest chyba dość oczywiste. Jeśli nie ma MNIE, to nie ma żadnej wolnej woli.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|