|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:37, 23 Sty 2022 Temat postu: Lewicowe myślenie i odczuwanie |
|
|
Jest taka wielka pozycja literatury światowej "Nowy wspaniały świat" Aldous Huxleya. Jest też serial na tej podstawie. Jest to o tyle ciekawy filozoficznie kawałek literatury, że w jakiś sposób demaskuje on pewne ludzkie złudzenie. To złudzenie jest bardzo bliskie lewicowej wizji świata. Co się na nie składa?
- Przede wszystkim jest to przekonanie, że trzeba się "cieszyć życiem" - takim, jakie mamy. Wydaje się, że jest to bardzo mądra rada. W końcu nic innego, niż to życie nie mamy...
Nieraz przelatują mi przez ekran telewizora (gdy robię kolejną rundkę po kanałach, bo nie ma do obejrzenia nic ciekawego) programy w stylu "oj, ach, ależ to jest wspaniałe!". Mamy: oj, ach, jakież wspaniałe ktoś kupił sobie buty, a ktoś inny spodnie, a ktoś tam piękne kafelki w kuchni położył! Oj, jak pięknie, jak uroczo!
No i są jeszcze te programy, gdy podstarzała pani dostaje się w ręce specjalistów od robienia z niej piękności. Cała rzesza takich fachmanów robi różne korekty fizjonomii, zmienia pani fryzurę, kupuje nowe ciuchy, a potem taka - odmieniona - uczestniczka programu wychodzi na scenę, gdzie wszyscy widzowie spazmów dostają "jakaż ona jest teraz piękna!". Dla mnie (od razu zastrzegam, że dyletant i kiepski znawca urody jestem) jest ona rzeczywiście zadbana, jednak różnica z tą wcześniejszą zaniedbaną, rzadko sięga więcej niż 20% efektu. Jakby się po prostu sama dobrze umalowała i ubrała, to efekt pracy specjalistów okazałby się pewnie lepszy na poziomie ledwie śladowym. Ale oczywiście wypada się zachwycać, jaka ona teraz piękna się zrobiła.
Marzenia... Marzenia, czy iluzje?...
Mam chyba jakąś osobistą awersję do udawania. Dlatego to co tu piszę, proszę uznać za głos mało miarodajny. Nie chcę nikomu wciskać mojej wizji rzeczywistości, choć trochę jednak...
... pragnę zwrócić na pewne rzeczy uwagę. W szczególności na pytanie: jak długo warto się oszukiwać, że jak założymy nowy ciuch, to coś niezwykłego się stało?...
Z drugiej strony chyba trochę sam się ze sobą nie zgadzam. Bo też uważam, że może i warto jest mieć w sobie taką ZDOLNOŚĆ DOWARTOŚCIOWYWANIA doznań, rzeczy. Zdolność do cieszenia się tym, co mamy jest bardzo szczęściotwórcza. Są takie kobiety, które kupią sobie broszkę za 7 zł i są przez parę godzin z tego tytułu szczęśliwe. Pozazdrościć.
Ale też trochę...
Współczuć. Bo chciałoby się jednak, aby to życie było czymś bardziej doniosłym, niż przyczepieniem sobie jakiegoś tam wisiorka, podmalowaniem ust, czy zmianą wystroju wnętrza.
Choć sam właściwie nie wiem, czy tu mam rację, czy się mylę...
W jednym bardziej jestem pewien. W tym, że jest pewien rodzaj psychicznej tortury, polegającej na WYMUSZANIU UDAWANIA SZCZĘŚCIA. Gdy każą komuś okazywać szczęście i radość w sytuacji, gdy tak naprawdę czuje ów ktoś żal i smutek, to takie wymuszenie jest torturą. I ja czasem mam wrażenie, jakby te "ochy i achy", jakie ludzie produkują, aby komuś tam dać złudzenie, że oto stał się niezwykle piękny, choć nie ma przecież już szans w konkurencji z pięknem młodości (wyjątki się zdarzają, ale to są wyjątki), to jest to często żałosne.
Czy to oznacza, że jestem za skrajnością postaw w drugą stronę, czyli za mówieniem ludziom, których młodość odeszła czegoś w stylu: pogódź się już z tym, że jesteś stary i brzydki, usuń się z miejsc, gdzie twoja mało atrakcyjna gęba psuje innym widok?... Oczywiście ta druga skrajność też byłaby w mojej opinii czymś nieprawidłowym. Niektórzy potrafią się starzeć z godnością. W ogóle o jakiś rodzaj godności, związanej (ten sam źródłosłów!) z POGODZENIEM SIĘ z tym, jacy jesteśmy byłby tu chyba kluczem. Ale przede wszystkim NIE ZMUSZAĆ SIĘ DO UDAWANIA, do tych ochów i achów na siłę.
Jest coś (w moim odczuciu) poniżającego w tym, że oto wciskają nas ludzie w gorset ich ocen, ich kryteriów. Człowiek dostaje się w schemat, w którym każą mu podskakiwać jak pajacyk - uśmiechaj się, bądź szczęśliwy.
W lewicowej wizji człowieka zaszyte jest założenie, że mamy tylko to życie, więc koniecznie trzeba wszystko z niego wycisnąć na maksa. Nie ma żadnej transcendencji - jest to tutejsze tu i teraz. Czyli jest np. seks - źródło przyjemności. Więc zbrodnią (lewicową myślozbrodnią) byłoby stawiać tu ograniczenia! Niech to robi każdy z każdym, kiedy chce, jak chce, bo to takie fajne, tak uszczęśliwia! Zakupy są fajne - więc niech sobie ludzie łażą po tych centrach handlowych i kupują te tony rzeczy, które pewnie wyrzucą za niedługo bez jakiegokolwiek wykorzystania. Dobrze jeśli oddadzą dla biednych. No i bawmy się, bawmy się...
Z punktu widzenia człowieka szukającego transcendencji, któremu chodzi O COŚ WIĘCEJ, takie stawianie sprawy, że mamy się tak bardzo cieszyć jakimiś pierdołami, bo to tak trzeba, bo inaczej się nie da, graniczy z torturą...
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 19:16, 25 Sty 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 15:22, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:33, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 15:24, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:33, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 15:53, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | MaluśnaOwieczka napisał: | Jestem chyba niczym. |
W sumie to byłoby najlepsze. |
Chyba głupie...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:57, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:33, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:08, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:34, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:45, 23 Sty 2022 Temat postu: Re: Lewicowe myślenie i odczuwanie |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Michał Dyszyński napisał: | W lewicowej wizji człowieka zaszyte jest założenie |
To jest przykład lewicowej wizji człowieka:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie poraża w tym zakaz papierosów (jeśli marycha jest zakazana, to tym bardziej mogą być papierosy).
Poraża zaś różnicowanie praw ze względu na rok urodzenia.
Czyli jeśli taki Michał urodził się w 2008 roku, to w roku 2050, gdy będzie miał 42 lata, nie będzie miał prawa kupić papierosów. Natomiast jego kolega Kamil, urodzony w 2007 roku, w roku 2050 będzie miał 43 lata i on już będzie mógł sobie kupować papierosy i palić do woli.
To właśnie lewicowa wizja człowieka. |
Faktycznie, lewicowo myślący ludzie mają znacznie większą wiarę w to, że należy różne dobre (w ich mniemaniu, ale są bardzo często przekonani, że ich mniemanie jest prawdą absolutną) zachowania i braki zachowań należy wymuszać za pomocą aparatu państwowego. Wymuszać można szczepienia, zakaz wyrażania negatywnego stosunku względem LGBT, parytety i inne...
Prawicowcy właściwie...
mają podobnie, ale pod warunkiem, że dotyczy to kwestii narodowych i religijnych.
W imię wielkości narodu, też - wedle typowego prawicowca - należałoby wymusić służbę wojskową. Należałoby też zabronić promować się gejom, lewakom, a obcym też różne rzeczy poograniczać. Zakaz typowego prawicowca obejmowałby też krytykę wartości, które prawicowiec wyznaje, więc w tym krytykę wartości religijnych i narodowych. Prawicowiec więc chętnie by ścigał prawnie za nazwanie papieża zamiast "ojcem świętym", to "zwierzchnikiem państwa watykańskiego".
Jedni i drudzy wołają, że im chodzi o wolność. Ale zawsze chodzi o wolność robienia tego, co oni uważają za właściwie, a jakoś przyblokowania wolności przeciwnikom.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 18:41, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Semele napisał: | MaluśnaOwieczka napisał: | MaluśnaOwieczka napisał: | Jestem chyba niczym. |
W sumie to byłoby najlepsze. |
Chyba głupie... |
Nie hejtuj mnie. |
No jak chcesz być niczym, to przepraszam.
W Polsce też już nielekko palaczom.
Cieszę się, ze nie palą na przystankach.
Czy to jest stricte lewicowe to nie wiem.
Pamiętam czasy gdy mój nauczyciel od matmy, świetny belfer, palił na lekcji. Rok 1976.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 18:46, 23 Sty 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:37, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:34, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 20:45, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:34, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 20:58, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Prawicowcy właściwie...
mają podobnie |
Niektórzy ludzie raz są lewicowi, potem prawicowi. Wydaje im się, że są za jakąś wolnością. A tak naprawdę tylko zmieniają polaryzację. |
Na Zachodzie po II wojnie światowej i do połowy lat 60. do głównych postulatów lewicy należały przede wszystkim: aktywna rola państwa w dziedzinie gospodarki, zwłaszcza w zakresie planowania, rozbudowa sektora publicznego, dążenie do pełnego zatrudnienia, redystrybucja dochodu narodowego, egalitaryzm ekonomiczny, kolektywizm oraz idea silnego państwa opiekuńczego, niosącego pomoc ekonomiczną i socjalną swym obywatelom.
Encyklopedia PWN
W przypadku Polski takim ewidentnym przykładem rozwiązania nielewicowego była , likwidacja kolei bo były nierentowne.
Kuriozalny jest fakt, że zrobili to politycy nazywając siebie lewicowymi.
Nie tylko atrakcją turystyczna.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 21:12, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:34, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 22:17, 23 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Lewicowcy i prawicowcy w kwestii wolności osobistych wszystko potrafią przekręcić na swoją modłę.
Zauważ też, że dla lewaka
"zaszczepienie się do wzięcie odpowiedzialności za siebie i innych, więc powinno być obowiązkowe",
a dla prawaka
"służba wojskowa to wzięcie odpowiedzialności za siebie i innych, więc powinna być obowiązkowa". |
Tak jest. Wolność i brak wolności każda z frakcji DEFINIUJE tak, aby wyszło na jej przekonania.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 19:12, 25 Sty 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 5:23, 24 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Swobody gospodarcze a swobody osobiste to dwa niezależne wymiary. |
Tak . Dlatego dziś podział na lewicę i prawicę nie jest prosty. Ale to raczej truizm.
Claude Lévi-Strauss uważał z kolei, że są na świecie tylko dwa ustroje społeczne i albo żyjesz w jednym, albo w drugim. Pierwszy to wspólnota pierwotna, drugi to niewolnictwo. Jeśli nie żyjesz w jakiejś formie wspólnoty pierwotnej, to żyjesz w jakiejś formie ustroju niewolniczego. Można się spierać, czy tak jest w istocie, czy to tylko zgrabny bon mot, ale generalnie to, o co dbamy, wynika także i z faktu, że jesteśmy do pewnego stopnia osaczeni i zniewoleni przez kulturę, w której żyjemy. I w społeczeństwach nowoczesnych dbamy o siebie w taki sposób, że próbujemy połączyć nasz interes, do którego mamy dostęp, lepszy bądź gorszy, oraz wymagania stawiane nam przez wspólnotę, często nie tylko trudne do spełnienia, ale wewnętrznie sprzeczne, a niekiedy wręcz nieludzkie. Nie wynikają one wcale z dogłębnego przeanalizowania naszej rzeczywistej sytuacji czy potrzeb wspólnoty, leżą jedynie w interesie systemu, podtrzymują jego trwanie. Patrząc na rzecz ekonomicznie, wzięcie kredytu nie jest w naszym interesie, ale system okazuje się tak skonstruowany, że jeśli nie weźmiemy, to nie przetrwamy, czyli nie zadbamy o swoją przyszłość. Nie jest w naszym interesie robić sobie operacje plastyczne, zażywać sterydy albo głodować jak modelki, ale jeśli tego nie zrobimy, to system może wyrzucić nas na obrzeża i nie zrealizujemy wielu rzeczy, na których nam bardzo zależy.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 6:24, 24 Sty 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 18:09, 24 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:35, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 18:30, 24 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Semele napisał: | Claude Lévi-Strauss uważał z kolei, że są na świecie tylko dwa ustroje społeczne i albo żyjesz w jednym, albo w drugim. Pierwszy to wspólnota pierwotna, drugi to niewolnictwo. Jeśli nie żyjesz w jakiejś formie wspólnoty pierwotnej, to żyjesz w jakiejś formie ustroju niewolniczego. |
To tak jakby powiedzieć, że zawsze się ma albo sraczkę, albo zatwardzenie. |
A wiesz przypomniałam sobie tę myśl dzięki Twojemu postowi.
Zastanawiam się dlaczego ciągle przywołujesz sraczki i różne takie
Porównanie nie wydaje mi się adekwatne.
Trzeba by przeczytać artykulik.
Autor jest antropologiem i zajmuje się między innymi kulturą Indian.
Ale aktualne dziś bardzo.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 18:35, 24 Sty 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 19:30, 24 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:36, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 21:32, 24 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | A u Indian to nie było oczekiwań społeczności względem jednostki? |
Były oczekiwania. Ale to już chyba nie wspolnota pierwotna.
typ organizacji społeczeństw prymitywnych polegający na wspólnym uprawianiu ziemi, stanowiącej wspólną własność - i następnie na równym podziale uzyskanych plonów.
Czytaj więcej na [link widoczny dla zalogowanych]
Nawet jesli są oczekiwania to wszystko jest naturalne, bardziej instynktowne.1
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 21:54, 24 Sty 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 0:22, 25 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | A u Indian to nie było oczekiwań społeczności względem jednostki? |
Były i to dużo większe niż w naszej kulturze.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 5:56, 25 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
szaryobywatel napisał: | MaluśnaOwieczka napisał: | A u Indian to nie było oczekiwań społeczności względem jednostki? |
Były i to dużo większe niż w naszej kulturze. |
Podaj jakieś konkretne przykłady.
Co masz na myśli pisząc "nasza kultura"?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 7:29, 25 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Choćby inicjacja chłopców na mężczyzn
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 9:49, 25 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Andyf72 napisał: | Choćby inicjacja chłopców na mężczyzn |
Ok. W naszej kulturze też to jest. Dla mnie kojarzy sie z pierwsza komunią. Jak ktoś do niej nie przystapi to jest trochę poza nawiasem.
Dlatego tak wielu nominalnych katolików.
No jeszcze bierzmowanie. Nie wiem o co w nim chodzi...
U Indian ....nie wiem
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 9:50, 25 Sty 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|