 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
 Wysłany: Wto 20:48, 27 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| Kruchy04 napisał: | Trybunał Konstytucyjny podjął decyzję. "Zakaz aborcji ze względu na wady płodu"
[link widoczny dla zalogowanych]
Kobiety wystawiają hasło "wybór nie zakaz"
| Cytat: | | "Naród, który nie umie istnieć bez cierpienia, musi sam sobie je zadawać. Stąd płyną szokujące sadystyczne fantazje o zmuszaniu kobiet do rodzenia półmartwych dzieci.." |
[link widoczny dla zalogowanych]
co sądzicie o proteście kobiet?
ciekawie też można poczytać tu:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Popieram. Ciekaw jestem, czy I sekretarz czas wydania decyzji przez TK wybrał, bo myślał, że w czasie wzrostu zakażeń będzie mało demonstracji, a te co będą, będą słabe, czy też kolejny raz chce spolaryzować społeczeństwo, ewentualnie winę za jeszcze większy wzrost zachorowań zrzucić na protestujących. Nie znam nikogo kto nie popiera tych protestów, popierają go także moi znajomi katolicy i to nawet ci, którzy głosowali na PiS, i to nawet ludzie starsi, po których bym się tego nie spodziewał. Widocznie te starsze kobiety z powodu życiowego doświadczenia mają więcej współczucia niż ci, co tego doświadczenia nie mają. Zmuszanie kobiet do rodzenia dzieci, o których wiedzą, że wkrótce umrą, jest skurwysyństwem. Nikt nie ma prawa za nie decydować, który ból mają wybrać: aborcja czy urodzenie tego dziecka. Chrzanienie, że to nie jest sprawa religijna jest takim samym kłamstwem, jak twierdzenie, że hipoteza Inteligentnego Projektu i w ogóle ataki na TE nie są motywowane religijnie. Nikt tym kobietom nie zabrania rodzić, żeby wrogów decyzji TK i protestujących nazywać ateotalibami. Zwłaszcza, że - sądząc po statystykach - w większości to nie są ateiści. Od czasów ST poprzez NT i później aż do dziś faceci chcą sobie podporządkowywać kobiety wykorzystując do tego religię. Niektóre niestety tego nie widzą albo im to nie przeszkadza.
Od strony polityki może się okazać, że PiS przeszarżował z odwdzięczaniem się Kościołowi, bo Kościół straci wpływy w społeczeństwie i politycznie okaże się to postawieniem na złego konia.
I sekretarz przyzwyczaił się, że wygrywa stawiając wszystko na jedną kartę, ale za którymś razem może się okazać, że ponieśli i wilka. Być może to jest ten o jeden raz za dużo. Ale być może nie, bo już nie raz się dziwiłem, że znowu przeszło coś, co przejść nie miało prawa. Kobiety to wielka siła. Niestety między innymi przez brak solidarności nie potrafią tego wykorzystywać. Może teraz będzie inaczej.
A jak tam Kruchy nasza dyskusja o Panu chwały - znudziła ci się? ;)
Ostatnio zmieniony przez anbo dnia Wto 20:49, 27 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:47, 27 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| anbo napisał: | | Zmuszanie kobiet do rodzenia dzieci, o których wiedzą, że wkrótce umrą, jest skurwysyństwem. |
A zabijanie dzieci z zespołem Downa, co do których można spodziewać się, że będą sobie żyły szczęśliwie w społeczeństwie, jest OK.
To jest druga strona medalu, o której strona protestująca rozmawiać nie chce, bo emocje jej przyćmiły rozum.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 0:18, 28 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
Kidawa-Błońska
[link widoczny dla zalogowanych]
Oraz:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 4:37, 28 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 4:53, 28 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| anbo napisał: | | Kruchy04 napisał: | Trybunał Konstytucyjny podjął decyzję. "Zakaz aborcji ze względu na wady płodu"
[link widoczny dla zalogowanych]
Kobiety wystawiają hasło "wybór nie zakaz"
| Cytat: | | "Naród, który nie umie istnieć bez cierpienia, musi sam sobie je zadawać. Stąd płyną szokujące sadystyczne fantazje o zmuszaniu kobiet do rodzenia półmartwych dzieci.." |
[link widoczny dla zalogowanych]
co sądzicie o proteście kobiet?
ciekawie też można poczytać tu:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Popieram. Ciekaw jestem, czy I sekretarz czas wydania decyzji przez TK wybrał, bo myślał, że w czasie wzrostu zakażeń będzie mało demonstracji, a te co będą, będą słabe, czy też kolejny raz chce spolaryzować społeczeństwo, ewentualnie winę za jeszcze większy wzrost zachorowań zrzucić na protestujących. Nie znam nikogo kto nie popiera tych protestów, popierają go także moi znajomi katolicy i to nawet ci, którzy głosowali na PiS, i to nawet ludzie starsi, po których bym się tego nie spodziewał. Widocznie te starsze kobiety z powodu życiowego doświadczenia mają więcej współczucia niż ci, co tego doświadczenia nie mają |
Anbuś przeprowadził "ankietę" wśród swoich trojga znajomych i już "wie" jak myśli cała Polska. Tak jakbym czytał nagłówki z Der Onet: "Policja przyłączyła się do protestów". Po otwarciu artykułu okazuje się, że ta "Policja" to 3 osoby
| anbo napisał: | | Zmuszanie kobiet do rodzenia dzieci, o których wiedzą, że wkrótce umrą, jest skurwysyństwem |
Ale już nie jest skurwysyństwem mordowanie bezbronnych dzieci. Ot, "logika" ateotaliba. Jak zwykle jedyne "rozwiązanie" jakie widzi ateotalib to po prostu zamordowanie niewinnych istot. Logika nazistów była taka sama. A poza tym skąd niby wiadomo kto i kiedy umrze. Badania prenatalne często są omylne. Wiele płodów, którym nie dawano szans, żyje i funkcjonuje w społeczeństwie
| anbo napisał: | | Nikt nie ma prawa za nie decydować, który ból mają wybrać: aborcja czy urodzenie tego dziecka |
Nikt nie ma prawa decydować ale ateotaliby i wściekłe feministki za nie decydują. Na czele protestów stoi lesbijka Lempart, której nikt przy zdrowych zmysłach nie chce zapłodnić. Poza tym skoro już mówimy o prawie decydowania to matka też nie ma prawa decydować o życiu swego dziecka bo to nie jest jej życie. O to właśnie się rozchodzi. Ja na przykład nie życzyłbym sobie aby moja matka podejmowała decyzję o moim urodzeniu gdybym miał urodzić się nawet z jakąś niepełnosprawnością. To ja mam wyłączne prawo do tej decyzji i każdy nienarodzony tak samo
| anbo napisał: | | Chrzanienie, że to nie jest sprawa religijna jest takim samym kłamstwem, jak twierdzenie, że hipoteza Inteligentnego Projektu i w ogóle ataki na TE nie są motywowane religijnie |
Anbuś już zaczyna wypierać niewygodną rzeczywistość, co jest dla niego bardzo typowe. A tymczasem wśród przeciwników aborcji jest wiele osób niereligijnych. Tak samo jak wśród przeciwników bajki darwinowskiej są osoby niereligijne i agnostycy, a nawet dyplomowani biochemicy. Wystarczy przypomnieć słynną książkę Michaela Dentona, która otworzyła antydarwinowską debatę w świecie Zachodu. Denton nie jest i nigdy nie był żadnym kreacjonistą. To dyplomowany biolog o nastawieniu krytycznym do darwinizmu i takich jest coraz więcej
I tyle na ten moment
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 5:07, 28 Paź 2020, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 6:48, 28 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
T.Pelikan
| Cytat: | | Myślę, że zespół Downa kwalifikuje się jako ciężkie, nieodwracalne upośledzenie płodu. |
To znajdź mi zapis prawny, który to potwierdza.
Tu znalazłam informację o procedurach:
Brak standardów postępowania z pacjentką, która chce skorzystać z aborcji
Ponadto w Polsce brak jest uniwersalnych standardów dotyczących szpitalnych procedur w zakresie terminacji ciąży. Z raportu Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny wynika, że 66% ze 133 biorących udział w monitoringu podmiotów leczniczych wskazało, że w szpitalu brak jest jakichkolwiek procedur we wskazanym zakresie. Istnienie procedur zadeklarowało 28% podmiotów.
Podkreślenia wymaga, że treść istniejących procedur jest bardzo zróżnicowana i często ma charakter uznaniowy. Niektóre szpitale wprowadzają – obok przewidzianych w ustawie – dodatkowe, niemające podstawy prawnej wymogi, takie jak np. konieczność uzyskania opinii co najmniej dwóch lekarzy specjalistów, opinii konsylium czy ordynatora. Wskazane procedury wydłużają czas oczekiwania na zabieg i mogą prowadzić do ograniczenia dostępu do gwarantowanej przez prawo procedury.
Myślę, że problemem może być interpretacja lub JEST to jakieś naciąganie prawa.
Może z powodu małej precyzji zapisu. Ale za nim idą przepisy wykonawcze.
Trzeba by je znaleźć..
Ja jestem zaskoczona skalą buntu kobiet w tak katolickim kraju. I jego formą. Sytuacja się zaostrza.Mam domniemanie, że chodzi nie tylko o aborcję...
Okszja do załatwienia innych spraw..
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 7:01, 28 Paź 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Śro 7:42, 28 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | anbo napisał: | | Zmuszanie kobiet do rodzenia dzieci, o których wiedzą, że wkrótce umrą, jest skurwysyństwem. |
A zabijanie dzieci z zespołem Downa, co do których można spodziewać się, że będą sobie żyły szczęśliwie w społeczeństwie, jest OK. |
Nie jest ok.
| towarzyski.pelikan napisał: |
To jest druga strona medalu, o której strona protestująca rozmawiać nie chce, bo emocje jej przyćmiły rozum. |
Nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. Jedni protestują żądając więcej niż mieli, inni żądając powrotu do tzw. kompromisu.
Generalnie sprawa nie jest prosta i obejmuje szereg zagadnień: od problemu edukacji wczesnoporonnej poprzez tabletki wczesnoporonne aż do problemu czasu, kiedy uznamy, że można usuwać ciążę i w jakich przypadkach. Temat za duży na tę dyskusję. W każdym z tych zagadnień stanowisko rządu jest (albo przesuwa się w tę stronę) zgodne z propozycjami Krk, a one stawiają kobietę w sytuacji zdecydowanie mało komfortowej. Ale przecież - poprzez postępek Ewy - zasłużyła sobie na to. No i jest gorsza i stworzona dla mężczyzny bo z żebra Adama. ST i NT mówią to wprost. Że cierpi? Nie szkodzi. Cierpienie to waluta, którą Bóg nawet sam sobie płaci. U podłoża działań ludzi religijnych leżą ich przekonania religijne. Szkoda, że moc ich głoszenia nie jest adekwatna do siły argumentów.
_____________________________________________
I sekretarz jak zwykle podpalił kraj i ma pretensje, że się pali. Ma pewnie nadzieję - uzasadnioną - że ogień wypali jego oponentów, nie jego, dlatego go podsyca. Ludziom bowiem (nie tylko w naszym kraju) na dobrobycie zależy bardziej niż na wolności. To mit, że z zamiłowania do wolności obaliliśmy komunę. Obaliliśmy ją bo była niewydajna ekonomicznie. Tak samo będzie teraz: rządy prawicowych bolszewików upadną dopiero jak ludzie zobaczą swoje puste kieszenie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 9:12, 28 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
W życiu JEST podobnie jak na forum. Gdy spotkają się dwie strony, które nie są gotowe na rzeczową i spokojną dyskusję dzieje się to co dziś w Polsce.
Dziewczyna ma 41 lat. Gdy ona się rodziła ja miałam 20.
[link widoczny dla zalogowanych]
DZIŚ CIEKAWE wypowiedzi B. Labudy i K. Wigury. Panie w różnym wieku.
Może dobrym pomysłem byłby wielki panel kobiecy.
W konflikcie wyraża się różnica pokoleniowa. Komunizm także nie był tak jednoznacznie przyjazny dla kobiet.
Cytat:
W jednym z tekstów Aleksandra Nowak szukała odpowiedzi na pytanie: Jak to jest być kobietą w drugiej dekadzie XXI wieku? Okazało się, że „różnice między sprawiedliwym traktowaniem osób obu płci tylko pozornie maleją”. Czy taka konstatacja może dziwić? Wynikiem aktualnej sytuacji są przede wszystkim uwarunkowania historyczne i kulturowe, dlatego warto poszukać odpowiedzi na pytanie jak to było być kobietą w poprzednich stuleciach? Być może takie historyczne śledztwo pomoże zdiagnozować przyczynę istniejącego wciąż problemu. Zapraszam na cykl „Być kobietą w dawnej Polsce”, a jako że bliższa ciału koszula, zaczniemy od przeszłości naszych mam i babć, czyli od PRL-u.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 9:19, 28 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Śro 10:03, 28 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: |
Może dobrym pomysłem byłby wielki panel kobiecy. |
Dobrym pomysłem jest referendum. Oczywiście przed referendum doinformowanie społeczeństwa o wszystkich aspektach problemu.
| Semele napisał: |
Komunizm także nie był tak jednoznacznie przyjazny dla kobiet. |
Ktoś twierdzi, że był?
Obecnie wszystko co nie jest prawicowo-narodowo-katolickie nazywa się lewactwem celem skompromitowania. Niektórzy zamiast uwierzyć Jezusowi, że prawda ich wyzwoli, wierzą Machiavelliemu, że cel uświęca środki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 11:33, 28 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| fedor napisał: | | A poza tym skąd niby wiadomo kto i kiedy umrze. Badania prenatalne często są omylne. Wiele płodów, którym nie dawano szans, żyje i funkcjonuje w społeczeństwie |
Żebym nie był gołosłowny:
"Kinga - lat 11, Krzyś - lat 7, Ania - lat 8, Radek - lat 4... Te dzieci osobiście poznałem. One i i wiele innych zgodnie z postulatem Ogólnopolskiego Strajku Kobiet nigdy nie powinny się urodzić, bowiem dla każdego z nich lekarska diagnoza brzmiała tak samo: trwałe uszkodzenie płodu lub zespół Downa. Dziś są w większości w pełni zdrowymi dziećmi i dziękują swoim rodzicom, że ich nie usunęły i pozwoliły żyć"
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Śro 11:36, 28 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
Jeszcze o formach protestów. Atakowanie kościołów to na pewno zły pomysł. Pomijając, że skutkiem może być zamiana sympatii części społeczeństwa na wrogość, to generalnie - jeśli jest inne wyjście - wszelka demolka, zadyma, cokolwiek co jest bliskie chuliganerii, jest mi obce, uważam to za szkodliwe. O wiele lepszym pomysłem byłoby niechodzenie do kościołów. Jeśli byłoby to masowe, zabolałoby Kościół finansowo, czyli zabolałoby mocno,a wtedy nie wykluczałbym wpłynięcia Kościoła na I sekretarza. Ten miałby dylemat bo już przegrywa z 5 dla zwierząt, a teraz musiałby się wycofać z czegoś, o co walczy zapamiętale i z nienawiścią w oku. Chodzić, ale nie płacić? To byłoby nieuczciwe, bo utrzymanie kościołów i kapłanów kosztuje - jeśli się z czegoś korzysta, to powinno się za to płacić.
Czy będzie referendum? Obstawiam, że nie będzie. Przewodnia siła narodu niby się liczy z suwerenem, jest najważniejszy, ale traktuje to instrumentalnie, jak jej wygodnie. Kościół nie pozwoli na referendum bo wynik jest przesądzony. Przewodnia siła narodu też wie o tym wie, więc referendum nie będzie. A powinno być.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33287
Przeczytał: 64 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:34, 28 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | O wiele lepszym pomysłem byłoby niechodzenie do kościołów. Jeśli byłoby to masowe, zabolałoby Kościół finansowo, czyli zabolałoby mocno,a wtedy nie wykluczałbym wpłynięcia Kościoła na I sekretarza. Ten miałby dylemat bo już przegrywa z 5 dla zwierząt, a teraz musiałby się wycofać z czegoś, o co walczy zapamiętale i z nienawiścią w oku. |
Wycofanie się trybunału konstytucyjnego z własnego wyroku?
jest coś takiego w ogóle możliwe w prawie?... 
Skoro - wedle teorii (akurat ja uważam, że teoria jest wadliwa, ale to temat na inną dyskusję) - trybunał tylko stwierdza rodzaj stanu faktycznego - zgodności z konstytucją, tylko orzeka coś, co niejako jest prawdą samą w sobie.... Przynajmniej coś podobnego kiedyś ktoś tak mi tłumaczył, a podobne głosy też słyszałem z mediów.
Trybunał to jest jakby taki wszechwiedzący urząd - jego wyroki są ostateczne, a więc chyba nieodwołalne.
| Konstytucja RP Art. 190. napisał: | | Art. 190. 1. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne. |
Nie ma czegoś takiego (chyba) jak "odostatecznienie" czegoś, co "jest ostateczne".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:41, 28 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | anbo napisał: | | O wiele lepszym pomysłem byłoby niechodzenie do kościołów. Jeśli byłoby to masowe, zabolałoby Kościół finansowo, czyli zabolałoby mocno,a wtedy nie wykluczałbym wpłynięcia Kościoła na I sekretarza. Ten miałby dylemat bo już przegrywa z 5 dla zwierząt, a teraz musiałby się wycofać z czegoś, o co walczy zapamiętale i z nienawiścią w oku. |
Wycofanie się trybunału konstytucyjnego z własnego wyroku?
jest coś takiego w ogóle możliwe w prawie?...
Skoro - wedle teorii (akurat ja uważam, że teoria jest wadliwa, ale to temat na inną dyskusję) - trybunał tylko stwierdza rodzaj stanu faktycznego - zgodności z konstytucją, tylko orzeka coś, co niejako jest prawdą samą w sobie.... Przynajmniej coś podobnego kiedyś ktoś tak mi tłumaczył, a podobne głosy też słyszałem z mediów.
Trybunał to jest jakby taki wszechwiedzący urząd - jego wyroki są ostateczne, a więc chyba nieodwołalne.
| Konstytucja RP Art. 190. napisał: | | Art. 190. 1. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne. |
Nie ma czegoś takiego (chyba) jak "odostatecznienie" czegoś, co "jest ostateczne". |
Może jest paragraf. Jednak jest wiele wad prawnych związanych z tym wyrokiem. Ostatnio coś piszą, że Pawlowicz nie powinna uczestniczyć.
[link widoczny dla zalogowanych]
Podoba mi się oświadczenie Kingi Dudy na Twitterze.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 17:43, 28 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Czw 9:28, 29 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | anbo napisał: | | O wiele lepszym pomysłem byłoby niechodzenie do kościołów. Jeśli byłoby to masowe, zabolałoby Kościół finansowo, czyli zabolałoby mocno,a wtedy nie wykluczałbym wpłynięcia Kościoła na I sekretarza. Ten miałby dylemat bo już przegrywa z 5 dla zwierząt, a teraz musiałby się wycofać z czegoś, o co walczy zapamiętale i z nienawiścią w oku. |
Wycofanie się trybunału konstytucyjnego z własnego wyroku?
jest coś takiego w ogóle możliwe w prawie?... |
W "prawie" czasów I sekretarza wszystko jest możliwe ;) Jak będzie trzeba, to znajdzie sposób, żeby się z tego wycofać. Nie wiem, na ile jest możliwe unieważnienie wyroku z powodu składu z Pawłowicz (nie powinna orzekać), być może jest za późno, żeby to wykorzystać, ale można zmienić konstytucję. Czy I sekretarz zrobi cokolwiek? Zależy, jak bardzo przypieką mu się pięty. A parzyć zaczyna go coraz bardziej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Czw 10:05, 29 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | anbo napisał: | | O wiele lepszym pomysłem byłoby niechodzenie do kościołów. Jeśli byłoby to masowe, zabolałoby Kościół finansowo, czyli zabolałoby mocno,a wtedy nie wykluczałbym wpłynięcia Kościoła na I sekretarza. Ten miałby dylemat bo już przegrywa z 5 dla zwierząt, a teraz musiałby się wycofać z czegoś, o co walczy zapamiętale i z nienawiścią w oku. |
Wycofanie się trybunału konstytucyjnego z własnego wyroku?
jest coś takiego w ogóle możliwe w prawie?... |
W "prawie" czasów I sekretarza wszystko jest możliwe ;) Jak będzie trzeba, to znajdzie sposób, żeby się z tego wycofać. Nie wiem, na ile jest możliwe unieważnienie wyroku z powodu składu z Pawłowicz (nie powinna orzekać), być może jest za późno, żeby to wykorzystać, ale można zmienić konstytucję. Czy I sekretarz zrobi cokolwiek? Zależy, jak bardzo przypieką mu się pięty. A parzyć zaczyna go coraz bardziej. |
Moim zdnaiem pytanie nie brzmi jak, ale czy I sekretarz będzie chciał się wycofać z tego, w co wszedł. On nie lubi przyznawać się do błędu, a już ma problem z 5ką dla zwierząt, która zresztą podobno była powodem dania zielonego światła dla wyroku TK. Zresztą nie po to w to wszedł (podobno, żeby pokazać, że nieprawdą jest, że bardziej dba o zwierzeta niż o płody, czym ma zatrzymać przy sobie częśc ludzi chcących odejść) - nie po to w to wszedł, żeby wyjść. W sumie nie napawa to optymizmem, bo systuacja się zaostrza. Prezes wypowiedział wojnę (co by wskazywało na to, że nie chce się wycofać), a protesytujący też nie zamierzają się cofnąć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 12:20, 29 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
|
Najgorsze się zdarzyło, w co zawsze nie chciałam uwierzyć, zaangażował bojówki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Czw 12:45, 29 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Najgorsze się zdarzyło, w co zawsze nie chciałam uwierzyć, zaangażował bojówki. |
Nie tylko. Grosi się też organizatorom strajków więzieniem do 8 lat, a Czarnek straszy za godziny rektorskie. Każdy reżim w końcu upad,a ale po drodze niszczy kraj.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:13, 29 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | A zabijanie dzieci z zespołem Downa, co do których można spodziewać się, że będą sobie żyły szczęśliwie w społeczeństwie, jest OK. |
Chyba płodow z zespołem Downa. Po drugie dzieci raczej nie beda szczesliwe z rodzicami, ktorzy nie chcieli zajmowac sie dziecmi z taką chorobą a zostali do tego zmuszeni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 10:47, 30 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| mat napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | A zabijanie dzieci z zespołem Downa, co do których można spodziewać się, że będą sobie żyły szczęśliwie w społeczeństwie, jest OK. |
Chyba płodow z zespołem Downa. |
Bycie płodem nie stoi w sprzecznosci z byciem dzieckiem.
| Cytat: | | Po drugie dzieci raczej nie beda szczesliwe z rodzicami, ktorzy nie chcieli zajmowac sie dziecmi z taką chorobą a zostali do tego zmuszeni. |
Rodzice, którzy nie chcą dziecka z taką chorobą nie muszą go wychowywać, może zostać zaadoptowane przez ludzi, którzy je pokochają. Poza tym, mogą zmienic zdanie w trakcie ciąży i po samym urodzeniu dziecka. Znane są też przypadki niedoszłych ofiar aborcji, które nie tylko mają dziś szczęśliwe życie, ale nawet zdołały przebaczyć swoim rodzicom, np. Gianna Jessen.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Pią 11:27, 30 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
|
Dzisiejsze protesty mogą w przyszłości zaowocować czymś, co zaskoczy Kościół. Otóż tradycja jest w rodzinie przekazywana glównie przez kobiety. Za jakiś czas może się okazać, że już nie ma tradycji chodzenia do kościoła i dawania na tacę. Może też się okazać, że politycy już nie zabiegają o jego poparcie, bo już nie będzie się tak liczyło, jak dziś. Wiara w ludziach nie jest podtrzymywana przez obserwacje wskazujące na istnienie Boga, ale przez wychowywanie w wierze dzieci, a potem pielęgnowanie tej wiary różnymi sposobami i tworzenie środowiska sprzyjajacemu wierze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:20, 30 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Bycie płodem nie stoi w sprzecznosci z byciem dzieckiem. |
Za tym kryje sie manipulacja, bo nazywanie embioru/zygoty/plodu dzieckiem sugeruje, ze ktos chce zabijac dzieci juz narodzone.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Rodzice, którzy nie chcą dziecka z taką chorobą nie muszą go wychowywać, może zostać zaadoptowane przez ludzi, którzy je pokochają. |
Dzieci w bidulach czekaja na tych kochajacych rodzicow a tylko garstka i to raczej tych zdrowych doczeka sie.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Poza tym, mogą zmienic zdanie w trakcie ciąży i po samym urodzeniu dziecka. Znane są też przypadki niedoszłych ofiar aborcji, które nie tylko mają dziś szczęśliwe życie, ale nawet zdołały przebaczyć swoim rodzicom, np. Gianna Jessen. |
Wlasnie, zmienic zdanie, czyli powinna byc to kwestia wyboru donoszacych. Ciekawie wyglada to w Islandii, uwazam ze w katolickiej Polsce, wybory kobiet bylyby podobne.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6425
Przeczytał: 36 tematów
|
| Wysłany: Sob 10:02, 31 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| mat napisał: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Rodzice, którzy nie chcą dziecka z taką chorobą nie muszą go wychowywać, może zostać zaadoptowane przez ludzi, którzy je pokochają. |
Dzieci w bidulach czekaja na tych kochajacych rodzicow a tylko garstka i to raczej tych zdrowych doczeka sie. |
Przeciwnicy aborcji, otwórzcie oczy na fakty. Fakty są takie, że rodzice upośledzonych dzieci mają marną pomoc od państwa. (Napisałem rodzice, a głównie chodzi o kobiety, bo faceci często porzucają swoje kobiety, gdy te urodzą upośledzone dziecko.) Wczoraj w TVN24 Anna Dymna opowiadała o sytuacjach takich kobiet. Finansowa pomoc takim kobietom jest mała, a pracować nie mogą ponieważ cały czas musza zajmować się swoimi chorymi dziećmi. Z reguły takie dzieci umierają długo przed swoimi rodzicami, więc ci rodzice (zdecydowanie najczęściej kobiety) zostają potem bez środków do życia, bo już im się zasiłek nie należy, a o pracę - kobiety bez doświadczenia zawodowego - bardzo trudno. Kościół nie aprobuje środków antykoncepcyjnych (jedynie zawodne naturalne), państwo praktycznie nie pomaga i jeszcze teraz dobija wyrokiem TK. Takie są fakty. Nie wspominając o zgwałconych kobietach zmuszanych do urodzenia dziecka z gwałtu i zmuszaniu kobiet do rodzenia, gdy wiadomo, że dziecko urodzi się z taka patologią, że wkrótce umrze.
Tyle było krzyku, że protestujące przeklinają - jak to się ma do fizycznych ataków na te dziewczyny i kobiety? Mają więcej odwagi niż ci, co je atakują. Podziwiam je.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 11:10, 31 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Ciekawe stanowisko Jacka Hołówki. Już do Jarka pisalam. Cytuję co nie znaczy, że się utożsamiam. Uważam, że warto się z tym stanowiskiem zapoznać.
Jest to człowiek, ktory dużo myślał na ten temat.
Sytuacja z aborcją jest podobna do sytuacji z eutanazją.
W jakim stopniu możemy decydować???
Im bogatsze społeczeństwo tym problem bardziej złożony.
Przywolam tu film
[link widoczny dla zalogowanych]
Ja mam dzisiaj 60...
Za 10 lat będą chcieli mnie tam wywieźć :-) :-)
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 11:14, 31 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 11:11, 31 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| mat napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Bycie płodem nie stoi w sprzecznosci z byciem dzieckiem. |
Za tym kryje sie manipulacja, bo nazywanie embioru/zygoty/plodu dzieckiem sugeruje, ze ktos chce zabijac dzieci juz narodzone. |
Ja takiej sugestii w swojej wypowiedzi nie zawarłam. Poza tym, jeżeli używasz określenia "dzieci już narodzone" to sam sugerujesz, że samo słowo dziecko nie wskazuje jednoznacznie na narodzoność, cicho zakładając podział na dzieci narodzone i nienarodzone.
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Rodzice, którzy nie chcą dziecka z taką chorobą nie muszą go wychowywać, może zostać zaadoptowane przez ludzi, którzy je pokochają. |
Dzieci w bidulach czekaja na tych kochajacych rodzicow a tylko garstka i to raczej tych zdrowych doczeka sie. |
Nawet ci którzy się nie doczekają, mają szansę mieć szczęśliwe życie.
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Poza tym, mogą zmienic zdanie w trakcie ciąży i po samym urodzeniu dziecka. Znane są też przypadki niedoszłych ofiar aborcji, które nie tylko mają dziś szczęśliwe życie, ale nawet zdołały przebaczyć swoim rodzicom, np. Gianna Jessen. |
Wlasnie, zmienic zdanie, czyli powinna byc to kwestia wyboru donoszacych. Ciekawie wyglada to w Islandii, uwazam ze w katolickiej Polsce, wybory kobiet bylyby podobne.
[link widoczny dla zalogowanych] |
[/quote]
Zawsze jest możliwość wyboru. Aborcji można dokonać nielegalnie. To samo dotyczy każdego jednego przestępstwa.
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Sob 11:12, 31 Paź 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 11:18, 31 Paź 2020 Temat postu: Re: Kontrowersyjna ustawa antyaborcyjna |
|
|
| anbo napisał: |
Przeciwnicy aborcji, otwórzcie oczy na fakty. Fakty są takie, że rodzice upośledzonych dzieci mają marną pomoc od państwa. |
Przeciwnicy aborcji są tego świadomi, jednak dla nich to nie jest powód, żeby legalizować zabijanie upośledzonych dzieci, a jedynie przesłanka do tego, aby wymusić na państwie lepszą pomoc dla takich dzieci.
Gdybyśmy mieli na poważnie przyjąć taki argument, to musielibyśmy również zalegalizować zabijanie upośledzonych dzieci po urodzeniu czy ludzi w ogóle, np. jeżeli dochód w rodzinie nie przekracza jakiejś tam minimalnej kwoty.
Czy zwolennicy aborcji chcieliby żyć w państwie, w którym każdy może zostać zabity jeśli znajdzie się w kiepskiej sytuacji zdrowotnej i materialnej?
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Sob 11:20, 31 Paź 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 11:20, 31 Paź 2020 Temat postu: |
|
|
To jest ten filmik w moim zbiorku nie do dyskusji. Filozofia/ateizm/ teizm
Łatwo i przyjemnie...
Muszę poprawic w temacie..:-) :-)
Jak nie znajdziecie podam link...
PELIKAN cenię demagogów. Chociaż wuj niby oficjalnie to zwalcza na swoim forum, regulaminowo  
Tu stanowisko Jacka Hołówki, moim zdaniem jest wyważone.
[link widoczny dla zalogowanych]
To jest gazeta lewicowa , nie lewacka..
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 14:54, 31 Paź 2020, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
