 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 20:33, 29 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 21:20, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pią 23:41, 29 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Przed chwilą pewna pani profesor w Polsat News powiedziała tak:
"Nie mówimy przecież, że pestka jabłka jest jabłonią".
To nawet lepiej brzmi niż moja jajecznica z czterech kur. |
ale też nikt nie mówi, że embrion jest np. młodzieńcem (niektórzy mówią coś o dziecku, co w zależności od znaczenia "dziecko", mogłoby być ewentualnie analogią).
w przypadku przeciwników aborcji mowa jest (zazwyczaj) o "życiu człowieka", gdzie embrion jest jedną z jego faz, podobnie jak pestka dla jabłoni, o ile biologia rozwoju życia jabłoni może być analogią.
zatem to tylko demagogia, w którą pani profesor być może sama wierzy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 0:20, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 21:23, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 0:32, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | W przypadku przeciwników aborcji jest mowa o "człowieku", gdy mówią o embrionie.
Artykuł 38. konstytucji mówi, że "Zapewnia się każdemu człowiekowi prawną ochronę życia", a nie że "Każde życie człowiecze jest prawnie chronione". A to właśnie na art. 38 powołują się przeciwnicy aborcji.
W takim razie gdy mówią o pestce jabłka, powinni mówić o "jabłoni". Dlaczego więc tego nie czynią? |
no przecież już o tym rozmawialiśmy, to zależy, czy przez "jabłoń" rozumiesz dojrzałe drzewo (konkretną fazę rozwoju) wtedy: nie, czy "jabłoń" w dowolnej fazie rozwoju, życia - wtedy: tak.
konstytucja (art.38) nie określa fazy rozwoju człowieka, w której obejmuje je ochroną, ani też, nie definiuje fazy rozwoju, życia człowieka, w której uznaje go za "człowieka":
zatem chroni prawnie wszystko, co jest życiem człowieka - albo nic, co byłoby absurdem.
PS
| Cytat: | | albo nic, co byłoby absurdem. |
"nic", bo każda faza rozwoju byłaby kwestią uznaniowości
podobnie zresztą, do tego samego, prowadziłoby zrównanie praw zwierząt prawami człowieka do życia, przy założeniu, że człowiek nie może obejść się bez elementów pokarmu, które jest w stanie dostarczyć jedynie zwierze.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 1:11, 30 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 8:17, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
Argument z potencjalności...
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 8:35, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Argument z potencjalności...
[link widoczny dla zalogowanych] |
argument niedorzeczny, bo nie mówimy ani o potencjalnym życiu, ani potencjalnym prawie,
mowa o realnym życiu i realnie istniejącym prawie.
PS
potencjalnym życiem człowieka jest np. życie plemnika lub komórki jajowej, ale ich życia art.38 prawnie nie chroni.
w samym założeniu o potencjalności, gość przemyca fałsz, którym jest to, że życie, moment poczęcia określa "potencjalnym życiem" .... całe reszta "rozumowania" tylko tę z góry przyjętą tezę udaje, że uzasadnia.
zatem: "argument z potencjalności" to efekt "rozumowania" kretyna lub demagoga
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 9:13, 30 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 12:33, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Semele napisał: | Argument z potencjalności...
[link widoczny dla zalogowanych] |
argument niedorzeczny, bo nie mówimy ani o potencjalnym życiu, ani potencjalnym prawie,
mowa o realnym życiu i realnie istniejącym prawie.
PS
potencjalnym życiem człowieka jest np. życie plemnika lub komórki jajowej, ale ich życia art.38 prawnie nie chroni.
w samym założeniu o potencjalności, gość przemyca fałsz, którym jest to, że życie, moment poczęcia określa "potencjalnym życiem" .... całe reszta "rozumowania" tylko tę z góry przyjętą tezę udaje, że uzasadnia.
zatem: "argument z potencjalności" to efekt "rozumowania" kretyna lub demagoga |
Korzysta z niego ordo iuris.....
Na pewno nie zechcesz ich tak postrzegać.... Jesteś zaskoczony?
Lucek mi się też coraz gorzej czyta ale może warto zafundować sobie progresy...
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 22:08, 30 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 12:39, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Raino napisał: | a ja zastanawiam się, po której stronie stałby katolicki Bóg, gdyby istniał. Czy po stronie demonstrujących, czy po stronie orędowników życia. Ja myślę, że bóg nie ma nic przeciwko aborcji. Sam -jak czytamy w jego księdze danej ludziom żeby się w życiu nie pogubili- potopił całą ludzkość więc jak widać, zasada "nie można unicestwiać życia" nie jest nienaruszalna.  |
Raino... Wiesz , że stosujesz demagogię??
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 22:10, 30 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:44, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ale może warto zafundować sobie progresy... |
nie warto straszne gówno, a przy tym mało progresywne, a wzrok się zmienia
nie wiem co to "ordo juris" a "argument z potencjalności" jest niedorzeczny, czyli nie dotyczący rzeczy, przedmiotu, o którym mowa ....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 14:05, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
G..może nie ale trochę kosztuje...
Ja na razie mogę czytać bez okularów. Jestem krotkowidzem od 16 roku życia. MINUS 3 DIOPTRI. dzieli temu nie mam jeszcze moze nadwzroczności starczej. Wystarczy że zdejmę i mogę czytać nawet drobny druk.
Ordo juris to ta organizacja w ktorej jest Kaja Godek.
Wymyśliłam jej ksywkę. Kaja Niezgodek..🙂😉😊
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 14:34, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | G..może nie ale trochę kosztuje... |
gówno bo trochę kosztuje, a w najlepszym wypadku są bardzo niewygodne, zmieniając kąt nachylenia głowy łapiesz ostrość .... w praktyce mam 3 inne pary, kupione w Biedronce, różnej mocy, które zakładam w zależności od tego, do czego potrzebuje
| Cytat: | | Ordo juris to ta organizacja w ktorej jest Kaja Godek. |
szczerze mówiąc nie chciało mi się czytać linku, ale już samo mówienie o "potencjalności" jest nie na temat i jeśli poczęcie, jak nazwa zresztą wskazuje nie jest początkiem życia człowieka, to każda inna faza jest jedynie uznaniowa, zatem można wymyślać dowolne kryterium oceny "życia człowieka" (bycia człowiekiem, którego życie podlega ochronie), czyli faktycznie przestaje być chronione, bo staje się kwestią oceny wartości przez innych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:06, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 21:24, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:09, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 21:24, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:11, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
|
oczywiście, że nie .... w końcu to życie jabłoni, a nie ziemniaka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:21, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | https://pl.wikipedia.org/wiki/Normatywne_poj%C4%99cie_cz%C5%82owieka
Jakby żywcem wyjęte z moich poprzednich postów. |
więc dla mnie normatywne pojęcie człowieka jest nie do przyjęcia, takim posługiwał się np. nazizm .... a przede wszystkim nie może być źródłem obiektywnego prawa tj. opartego na zasadach niezależnych od przekonań jednostki i do przyjęcia niezależnie od jej przekonań.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:12, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 21:25, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:14, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 21:25, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 22:16, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | @lucek
A gdyby konstytucja mówiła tak:
"Rzeczpospolita Polska zapewnia każdej jabłoni prawną ochronę życia".
To można byłoby wtedy spuścić pestkę jabłka w klozecie, czy byłoby to sprzeczne z konstytucją? |
| Cytat: | Pozwolę sobie przypuścić, że żaden sąd nie podzieliłby Twojej oceny.
Dla sądu oznaczałoby to tylko tyle, że nie można wycinać drzew tego gatunku. |
widzę, że kolega to typowy lewacki przygłup, z którym dyskusja ma sens jedynie pzy pomocy buta.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:44, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 21:26, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 22:53, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | @lucek
A gdyby konstytucja mówiła tak:
"Rzeczpospolita Polska zapewnia każdej jabłoni prawną ochronę życia".
To można byłoby wtedy spuścić pestkę jabłka w klozecie, czy byłoby to sprzeczne z konstytucją? |
| Cytat: | Pozwolę sobie przypuścić, że żaden sąd nie podzieliłby Twojej oceny.
Dla sądu oznaczałoby to tylko tyle, że nie można wycinać drzew tego gatunku. |
Tak właśnie by było, a byłoby tak dlatego, że dla sądu pestka jabłka znaczy tyle co gówno i nie ma żadnej wartości.
Sędzia zinterpretowałby ten zapis w konstytucji jako zakaz wycinania drzew gatunku jabłoń, bo tylko dojrzałe drzewo jabłoni miałoby dla niego jakąkolwiek wartość.
A więc to nie jest kwestia prawa, tylko światopoglądu sędziego.
Tak samo było w przypadku aborcji. |
daj sobie spokój z tą demagogią, to nie jest ani w tym abstrakcyjnym przykładzie, ani w rzeczywistości kwestia światopoglądu sędziego a prawa. Sędzia, wydając wyrok nie kieruje się swoim światopoglądem (nie powinien) a sumieniem, że wydany wyrok jest zgodny z obowiązującym prawem, a nie jego światopoglądem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:58, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 21:26, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:25, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
wracając jeszcze do poprzedniego postu, masz tu tekst sędziowską:
“Ślubuję uroczyście jako sędzia sądu powszechnego służyć wiernie Rzeczypospolitej Polskiej, stać na straży prawa, obowiązki sędziego wypełniać sumiennie, sprawiedliwość wymierzać zgodnie z przepisami prawa, bezstronnie według mego sumienia, dochować tajemnicy prawnie chronionej, a w postępowaniu kierować się zasadami ..."
| MaluśnaOwieczka napisał: | Nie jest kwestia światopoglądu?
To w takim razie powiedz mi, w jaki sposób Art. 38 konstytucji pozwala na aborcję płodu ludzkiego poczętego w wyniku gwałtu, kazirodztwa, bądź stosunku seksualnego z osobą poniżej 15 roku życia?
Słucham.
Zauważ, że obecne prawo (nawet PO publikacji wyroku trybunału) nadal pozwala na aborcję w przypadku, gdy matka dziecka była pełnoletnia w momencie poczęcia dziecka, a ojciec dziecka miał wtedy mniej niż 15 lat.
Albowiem stosunek seksualny między pełnoletnią kobietą, a chłopem w wieku poniżej 15 lat, jest czynem zabronionym. Aborcja jest zaś nadal dozwolona, gdy ciąża jest wynikiem czynu zabronionego. A co za tym idzie, w przypadku seksu dorosłej kobiety z chłopcem, aborcja będzie dozwolona. |
po pierwsze może daruj sobie to słucham bo egzaminować to raczej aj bym ciebie mógł, bo jak widać nie specjalne masz pojęcie choćby o roli sędziego, skoro sądzisz, że to sprawa jego światopoglądu - wprost przeciwnie sprawując urząd światopogląd powinien schować do kieszeni.
po drugie, nie wiem skąd pomysł:
- o biologicznej podstawie ochrony życia (kiedyś mi coś takiego zarzuciłeś)
- skąd pomysł, że życie człowieka jest wartością najwyższą - nie jest
to nie lewackie, a prawo zbudowane jest na podstawach chrześcijańskich, wolności człowieka do decydowania o sobie, ograniczonej jest wolnością innych. Życie człowieka nie jest wartością bezwzględną, choć niezbędną dla możliwości decydowania o sobie.
Stąd nawet ono może zostać poświęcone, np. w przypadku obrony koniecznej, gdy człowiek zagraża zdrowi lub życiu innych .... dokładnie na tej samej zasadzie działają wyjątki aborcyjne - dla mnie osobiście konsekwentne do końca nie są, ale i trudno mi wyobrazić sobie prawo, które takim mogłoby być i nie popadać w dogmatyzm.
tak tylko w skrócie, żebyś załapał o co chodzi bo nie mam nastroju do pisania elaboratów, a inteligentnemu, za jakiego się uważasz, powinno wystarczyć, jak nie to tym bardziej nie ma sensu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:47, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 21:26, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:55, 30 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | lucek napisał: | | jak widać nie specjalne masz pojęcie choćby o roli sędziego, skoro sądzisz, że to sprawa jego światopoglądu - wprost przeciwnie sprawując urząd światopogląd powinien schować do kieszeni. |
To według Ciebie, gdyby Trybunałowi Konstytucyjnemu przewodziła Kazia Szczuka, to również wydałby takie samo orzeczenie, jak teraz, bo tak wynika z prawa? |
a co to ma do rzeczy, na szczęście jeszcze nie wszędzie rządzi czerwona zaraza
| Cytat: | | lucek napisał: | | inteligentnemu, za jakiego się uważasz |
Nigdy nie napisałem, że uważam się za inteligentnego. Czytaj ze zrozumieniem. |
to dobrze, tyle masz niedorzecznych pomysłów to pomyślałem, że i taki
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 23:58, 30 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 8:36, 31 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Przed chwilą pewna pani profesor w Polsat News powiedziała tak:
"Nie mówimy przecież, że pestka jabłka jest jabłonią".
To nawet lepiej brzmi niż moja jajecznica z czterech kur. |
Porównanie nie jest adekwatne.
Poza tym jajka z ferm nie są zapłodnione.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
