 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 19:03, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
|
W społeczeństwie wielobiegunowym ludzie wyznają wiele różnych, często sprzecznych, ideologii. Jak to pogodzić? Jedną z odpowiedzi może być neutralność światopoglądowa państwa. Indywidualnie każdy może wyznawać dowolną ideologię, jednak gdy podejmuje decyzje na szczeblu społecznym lub państwowym powinien odseparować się od własnej ideologii. W rzeczywistości jest to trudne do zrealizowania. Po pierwsze nie jest łatwo ograniczyć własne poglądy. Po drugie, nie ma raczej państwa bez ideologii, zawsze jest jakaś ideologia, nawet jeżeli minimalistyczna. Wyjściem z tej sytuacji może być nieuciekanie od ideologii państwowej, a wypracowanie takiej która jak najlepiej służy społeczeństwu. Wszak organizm (w tym państwowy) działa o wiele sprawniej gdy członki współpracują zgodnie, niż gdy każdy ciągnie w swoją stronę. Pytaniem jednak jest czy jesteśmy wystarczająco dojrzali by wypracować możliwie najlepszą ideologię. Uważam, że jesteśmy na przełomie czasów, gdy jest to możliwe. Chociaż wielu jeszcze ma ciągoty do przestarzałych ideologii.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:08, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:34, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:10, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:34, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:15, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | Wyjściem z tej sytuacji może być nieuciekanie od ideologii państwowej, a wypracowanie takiej która jak najlepiej służy społeczeństwu. |
Z tym "służeniem społeczeństwu" tobym uważał.
Społeczeństwu, czyli komu konkretnie? |
Wychodzę z założenia, że jako ludzie jesteśmy podobni do sobie, mamy podobne potrzeby nadrzędne. Takie jak potrzeba miłości, potrzeba sprawiedliwości itd. Z tego powodu uważam, że potencjalnie istnieje możliwość dostosowania zasad państwowych do tych fundamentalnych potrzeb.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:16, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:34, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:28, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | Wychodzę z założenia, że jako ludzie jesteśmy podobni do sobie, mamy podobne potrzeby nadrzędne. Takie jak potrzeba miłości, potrzeba sprawiedliwości itd. Z tego powodu uważam, że potencjalnie istnieje możliwość dostosowania zasad państwowych do tych fundamentalnych potrzeb. |
Miłości i sprawiedliwości wobec kogo? |
Wobec bliźniego.
| MaluśnaOwieczka napisał: | | A jeśli ktoś wymyśli, że przez Twoją chałupę ma przebiegać autostrada, to jest to miłość i sprawiedliwość? |
Nie jest.
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Przecież to jest pełnoskalowa inwazja na Twoją ojczyznę - Twój dom. Bagnet na broń, trzeba krwi. |
Po to są sądy i prawo, by nie trzeba było za każdym razem używać argumentu siły.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:30, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:35, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:45, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | Wobec bliźniego. |
Ale którego? |
Każdego.
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | Po to są sądy i prawo, by nie trzeba było za każdym razem używać argumentu siły. |
W przypadku wywłaszczenia pod autostradę nie wygrasz przed żadnym sądem, bo prawo wprost daje takie uprawnienie państwu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Pozostałe tylko siła. Niestety to misja samobójcza, bo z siłą rażenia państwa nie wygrasz.
I kto wtedy jest najeźdźcą, jeśli nie Twoja własna "ojczyzna"? |
Nie twierdziłem, że każde prawo jest sprawiedliwe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:59, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:35, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:17, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | Wobec bliźniego. |
Ale którego? |
Każdego. |
Jeśli coś ma "służyć społeczeństwu", to z definicji ma nie służyć każdemu, ale wybranym. |
Niekoniecznie, jeżeli społeczeństwo wybierze ustrój oparty na relatywnej równości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:18, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:36, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:47, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | Niekoniecznie, jeżeli społeczeństwo wybierze ustrój oparty na relatywnej równości. |
W Polsce mamy taki ustrój? Chyba nie bardzo. |
W ogóle chyba jeszcze nie ma takiego kraju. Ludzie są mocno podzieleni. Tym niemniej są kraje lepiej zorganizowane pod tym względem, a są bardziej zamordystyczne. Jest to proces ewolucyjny i możliwe, że w przyszłości społeczeństwo będzie bardziej zrównoważone.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:52, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:36, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:23, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | W ogóle chyba jeszcze nie ma takiego kraju. Ludzie są mocno podzieleni. Tym niemniej są kraje lepiej zorganizowane pod tym względem, a są bardziej zamordystyczne. Jest to proces ewolucyjny i możliwe, że w przyszłości społeczeństwo będzie bardziej zrównoważone. |
Nie będzie. |
W takim razie w miarę postępu technologii ludzkość zniszczy siebie.
| MaluśnaOwieczka napisał: | | To są chyba cechy wrodzone ludzi. Statystycznie zawsze się rodzi jakiś odsetek ludzi o danych cechach. A te cechy wpływają na ustrój. |
Nic nie wskazuje na to, że człowiek nie może się zmienić. Tym bardziej, że postęp społeczny wskazuje również na ewolucję wartości, wszak np. wyzbyliśmy się niewolnictwa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:27, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:37, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:35, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | Nic nie wskazuje na to, że człowiek nie może się zmienić. Tym bardziej, że postęp społeczny wskazuje również na ewolucję wartości, wszak np. wyzbyliśmy się niewolnictwa. |
To zostało narzucone przez elity intelektualne. Gdyby była prawdziwa demokracja, na pewno miałbyś niewolnictwo nadal. |
Technicznie wykluczenie grupy ludzi z demokracji, robi z niej niedemokrację.
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Spójrz co się dzieje na Ukrainie, jakie tam są popełniane zbrodnie wojenne. To pokazuje, co by się stało, gdyby pozwolono ludziom sobie hasać bez żadnej kontroli. |
Niektórzy potrafią pozostawać ludźmi nawet na wojnie, a wojna nie jest normalną sytuacją społeczną.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:03, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:37, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:35, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | Technicznie wykluczenie grupy ludzi z demokracji, robi z niej niedemokrację. |
To mówisz, że w USA za Waszyngtona demokracji nie było? |
Nie, tym bardziej że prezydenta wybierali elektorzy, Senat również nie był wybierany bezpośrednio.
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | Niektórzy potrafią pozostawać ludźmi nawet na wojnie, a wojna nie jest normalną sytuacją społeczną. |
"Ludźmi" jesteśmy tylko ze względu na presję. |
Czego? Sumienia?
Na wojnie nie ma presji?
Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Pon 14:44, 28 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:00, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:39, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:06, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | | "Ludźmi" jesteśmy tylko ze względu na presję. |
Czego? Sumienia?
Na wojnie nie ma presji? |
Presja to lęk przed tym, jak nas odbiorą inni.
Na wojnie tego lęku nie ma, bo nikt nas nie oceni, ani nie osądzi. |
Wielu pozostaje człowiekiem nie dlatego, że inni jakoś mogą to krzywo odbrać, a dlatego że mają taką wolę. Na wojnie są presje innego rodzaju, a dodatkowo psychika szwankuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:23, 28 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:39, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 0:13, 29 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | blackSwan napisał: | | Wielu pozostaje człowiekiem nie dlatego, że inni jakoś mogą to krzywo odbrać, a dlatego że mają taką wolę. Na wojnie są presje innego rodzaju, a dodatkowo psychika szwankuje. |
Zapewniam Cię, że wokół Ciebie jest pełno takich, którym nie musiałaby bardziej szwankować. |
Niemal każdy przeżywa dylematy moralne na wojnie, chyba że jest psycholem. Wielu wraca z zespołem stresu pourazowego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 9:27, 04 Wrz 2023 Temat postu: Re: Jak się dogadywać w społeczeństwie wielobiegunowym |
|
|
| blackSwan napisał: | | Teiści – ateiści; optujący za demokracją kontra stronnicy twardej ręki; zwolennicy multi-kulti i nacjonaliści; ci za komunizmem vs kapitaliści. W społeczeństwie pełno jest podziałów. Jak żyć, jak się dogadywać, by zachować spokój i zapewnić rozwój. Tak by wilk był syty i owca cała. Który więc model społeczny jest najbardziej optymalny? Co robić ze skrajnymi ideologiami? Jak obronić wartości, gdy skrajna ideologia przybiera na sile? |
Jak świat światem zawsze w społeczeństwach były tego typu różnice i nie tylko w niczym to nie przeszkadzało, ale wręcz pomagało w burzy mozgów wyłonić ten najbardziej optymalny model społeczny.
Problem w temacie jest źle postawiony. Problemem nie sa bowiem różnice w społeczeństwie, tylko fakt, że już nie ma społeczeństwa, a więc wspólnoty ludzi zogniskowanych wokół dobra wspólnego. W każdym społeczeństwie to dobro współne stanowi kryterium dla optymalnego modelu społecznego. Społeczeństwo nie dyskutuje o tym, czego chce, bo to oczywiste, lecz o tym, jak to osiagnąć, a ponieważ każdemu zalezy na tym, żeby to osiagnąć, to każdy ma interes w obraniu jak najlepszej metody. W związku z tym różnice wystarczy przedyskutować.
Natomiast w warunkach braku społeczeństwa, mamy do czynienia ze zbieraniną tzw. "jednostek" (wynalazek liberalizmu), z których każda chce realizować w państwie swój własny interes i następnie jest zdzwiona, że te zróznicowane prywatnie jednostki nie mogą się dogadać...No a tutaj nie ma się czemu dziwić. Dogadać się można tylko względem współnego celu
Nie da się zbudowac społeczeństwa na gruncie liberalizmu. I żadne reformy, demokracje bezposrednie itp. niczego nie zmienią, bo problem jest fundamentalny.
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Pon 9:30, 04 Wrz 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:38, 04 Wrz 2023 Temat postu: Re: Jak się dogadywać w społeczeństwie wielobiegunowym |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Jak świat światem zawsze w społeczeństwach były tego typu różnice i nie tylko w niczym to nie przeszkadzało, ale wręcz pomagało w burzy mozgów wyłonić ten najbardziej optymalny model społeczny. |
Burza mózgów wyłania bardzo różne rozwiązania, problem przy tym powstaje, jak wyłaniać te najbardziej optymalne.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Problem w temacie jest źle postawiony. Problemem nie sa bowiem różnice w społeczeństwie, tylko fakt, że już nie ma społeczeństwa, a więc wspólnoty ludzi zogniskowanych wokół dobra wspólnego. W każdym społeczeństwie to dobro współne stanowi kryterium dla optymalnego modelu społecznego. Społeczeństwo nie dyskutuje o tym, czego chce, bo to oczywiste, lecz o tym, jak to osiagnąć, a ponieważ każdemu zalezy na tym, żeby to osiagnąć, to każdy ma interes w obraniu jak najlepszej metody. W związku z tym różnice wystarczy przedyskutować. |
Nic nie stoi na przeszkodzie by zająć się pokrewnym problemem, np. jak postąpić, jeżeli są różne zdania na temat tego, co jest dobrem wspólnym i jakie są najlepsze metody jego osiągania.
Nie żyjemy w czasach, gdy obowiązywała jedyna wizja monarchy, bądź nakazy jednej religii.
| towarzyski.pelikan napisał: | Natomiast w warunkach braku społeczeństwa, mamy do czynienia ze zbieraniną tzw. "jednostek" (wynalazek liberalizmu), z których każda chce realizować w państwie swój własny interes i następnie jest zdzwiona, że te zróznicowane prywatnie jednostki nie mogą się dogadać...No a tutaj nie ma się czemu dziwić. Dogadać się można tylko względem współnego celu
Nie da się zbudowac społeczeństwa na gruncie liberalizmu. I żadne reformy, demokracje bezposrednie itp. niczego nie zmienią, bo problem jest fundamentalny. |
Podobne pytanie: jak dojść do tego wspólnego celu, czyli go wyłonić i wytyczyć drogę ku niemu.
Oczywistym jest, że w pełnej anarchii nie ma zgodnego społeczeństwa. Tylko że całkowite odrzucenie liberalizmu prowadzi do zamordyzmu. Powinnien być punkt równowagi między pełnym liberalizmem, a ścisłą kontrolą społeczeństwa.
Demokracja bezpośrednia z automatu nie rozwiąże wszystkich problemów, jest jednym z elementów pomocnych w uzyskaniu konsensusu społecznego. Dzięki niej wzrasta tolerancja i niechęć do spiskowania, a także zaangażowanie społeczne obywateli, co jest bardzo kształcące.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
