 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 18:49, 30 Wrz 2023 Temat postu: Re: Jak się dogadywać w społeczeństwie wielobiegunowym |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | blackSwan napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | blackSwan napisał: |
Istnieje korelacja między w/w cechami a inteligencją. Test jest bezpośrednio na inteligencję, a czy jakoś zahaczy o te cechy skorelowane w bardziej bezpośredni sposób, zależy od twórców testu. |
Czy ta korelacja została stwierdzona w badaniach naukowych? |
Nie interesowałem się tym zbytnio. |
Skąd zatem wiesz o tej korelacji? |
Częściowo z materiałów Billy’ego Meiera (który ma kontakt z bardzo zaawansowaną rasą pozaziemską), częściowo z własnych spostrzeżeń i przemyśleń.
| towarzyski.pelikan napisał: |
I tak np. Kowalski zagłosował za 1000 plus na każde dziecko. I będzie żył skutkiem swojego wyboru jak pączek w maśle, kosztem tych, których państwo będzie okradać, żeby finansować socjal dla Kowalskiego. To ma go nauczyć odpowiedzialności za społeczeństwo? |
Najpierw ktoś musi zaproponować taką ustawę Kowalskiemu. Mądrzy ludzie z gremium raczej tego nie zrobią, szczególnie w dobie przeludnienia.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
To tylko uzupełnię, że każdy obywatel ma sumienie i będzie żył z tym co wybrał. |
Decyzja jest zespołowa, pada na zasadzie kompromisu. Czemu Kowalski głosujący za C miałby mieć wyrzuty sumienia, że padło na A? |
Nie będzie miał wyrzutów, co najwyżej żal. Zrobił, co w jego mocy.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Najmądrzejsi są niezależni od społeczeństwa? |
Są zależni, ale w mniejszym stopniu. Są bardziej samowystarczalni. |
Tzn? |
Znaczy, że lepiej sobie radzą w trudnych sytuacjach.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
Ale gremium może stworzyć coś w rodzaju partii, odpowiednio manipulując propozycjami czy sposobem ich przedstawienia. |
Nie wygląda na mądrą decyzję. |
A mamy gwarancję podejmowania tylko mądrych decyzji? |
Przynajmniej najmądrzejsi przedstawią możliwie najmądrzejsze propozycje.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Tam gdzie jest mniejszy ciężar ryzyka, powinno wybierać społeczeństwo, w ten sposób jest współodpowiedzialne i edukuje się. |
Współodpowiedzialne jest nawet nie podejmując decyzji bezpośrednio, tylko wybierając tych, którzy te decyzje podejmują. Podobnie, edukuje się obserwując skutki swoich wyborów. |
Rzadko bywa tak, że program partyjny zadowala osobę w całych 100%. Głosując w konkretnych kwestiach unika się tego problemu. Z innej strony jeżeli jest możliwość głosowania w konkretnych kwestiach, to pośrednicy nie są w ogóle potrzebni.
| towarzyski.pelikan napisał: |
Czyli jeśli głosujesz na przedstawiciela, który ma w Twoim imieniu głosować za konkretnymi opcjami, to wówczas nie czujesz odpowiedzialności? |
Zazwyczaj głosują partie i nie ma 100% zgody. O czym napisałem wyżej.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Decyzje będą miały wpływ na społeczeństwo, stąd będzie wiadomo, czy decyzja była dobra czy nie. Złe decyzje będą więc wymieniane na lepsze.
|
W tej chwili też przecież ktoś podejmuje decyzje i mają one wpływ na społeczeństwo. I naprawdę obserwujesz, że te decyzje są z czasem coraz lepsze? |
W chwili obecnej decyzje podejmują nie najmądrzejsi, a politycy o własnych egoistycznych interesach.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Z faktu, że korporacje niszczą wolny runek, nie wynika że wolny rynek zapobiega pojawieniu się korporacji. |
To tak jak z grą. W grze obowiązują pewne reguły, ale sama gra nie gwarantuje, że uczestnicy będą tych reguł przestrzegać. Ktoś musi pilnować, żeby te reguły były przestrzegane. I problem w tym, że ten ktoś, kto szczególnie powinien tego pilnować, z premedytacją pozwala na ich łamanie. Jednak gra, w której uczestnicy oszukują, przestaje już być tą samą grą. |
Zgoda. Jestem też za tym, by zabrać możliwość bezgranicznego bogacenia się, bo to prowadzi do anomalii społecznych.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Nie jest prawdą, że każda forma socjalizmu dąży do silnej, scentralizowanej władzy. Np. socjaldemokracja przy użyciu demokracji bezpośredniej wcale nie dąży do tego. Jest wiele czynników dlaczego socjalizm nie działa tak jak powinien, ale o wielu już wspomniałem w tym wątku.
|
Obawiam się, że Twoja socjaldemokracja ma potencjał stworzenia jeszcze silniejszej władzy niż tradycyjny socjalizm. |
W jaki sposób?
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Rządzenie rozumiem bardziej jako dyktat, przewodzenie (czy bardziej dokładnie liderstwo) jako dawanie rad i przykładu, a nie narzucanie. |
Czyli świadoma, wyedukowana osoba nie pozwala na to, by ktoś za nią podejmował decyzje na szczeblu państwowym? |
W każdej dziedzinie.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Przeludnienie definiuje się zgodnie z zasobami planety, których odnawianie się nie powinno być naruszone.
Obecnie to nie jest mit, ponieważ liczba ludności za ostatnie stulecie wzrosła dramatycznie i zasoby topią się na oczach. Do tego dochodzi zanieczyszczenie środowiska i grożąca zapaść klimatyczna z powodu przeludnienia. |
Skąd wiadomo, że wkrótce nie zostaną odkryte zasoby bądź technologie ich wykorzystywania, które sprawią, że Ziemia będzie w stanie pomieścić 10x więcej ludzi niż w tej chwili się przewiduje? |
To mniej więcej tak prawdopodobne, jak że na Ziemię zejdą aniołowie i nakarmią wszystkich manną.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:03, 01 Paź 2023 Temat postu: Re: Jak się dogadywać w społeczeństwie wielobiegunowym |
|
|
| blackSwan napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | blackSwan napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | blackSwan napisał: |
Istnieje korelacja między w/w cechami a inteligencją. Test jest bezpośrednio na inteligencję, a czy jakoś zahaczy o te cechy skorelowane w bardziej bezpośredni sposób, zależy od twórców testu. |
Czy ta korelacja została stwierdzona w badaniach naukowych? |
Nie interesowałem się tym zbytnio. |
Skąd zatem wiesz o tej korelacji? |
Częściowo z materiałów Billy’ego Meiera (który ma kontakt z bardzo zaawansowaną rasą pozaziemską), częściowo z własnych spostrzeżeń i przemyśleń. |
I Billy Meier definiuje inteligencję tak jak twórcy aktualnie obowiązujących testów IQ?
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
I tak np. Kowalski zagłosował za 1000 plus na każde dziecko. I będzie żył skutkiem swojego wyboru jak pączek w maśle, kosztem tych, których państwo będzie okradać, żeby finansować socjal dla Kowalskiego. To ma go nauczyć odpowiedzialności za społeczeństwo? |
Najpierw ktoś musi zaproponować taką ustawę Kowalskiemu. Mądrzy ludzie z gremium raczej tego nie zrobią, szczególnie w dobie przeludnienia. |
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
Ale gremium może stworzyć coś w rodzaju partii, odpowiednio manipulując propozycjami czy sposobem ich przedstawienia. |
Nie wygląda na mądrą decyzję. |
A mamy gwarancję podejmowania tylko mądrych decyzji? |
Przynajmniej najmądrzejsi przedstawią możliwie najmądrzejsze propozycje. |
Skoro mądrzy ludzie z gremium z definicji będą proponować tylko mądre rozwiązania, to na czym miałaby polegać ta współodpowiedzialność społeczeństwa, uczenie się na błędach?
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Najmądrzejsi są niezależni od społeczeństwa? |
Są zależni, ale w mniejszym stopniu. Są bardziej samowystarczalni. |
Tzn? |
Znaczy, że lepiej sobie radzą w trudnych sytuacjach. |
I o tym ma świadczyć fakt, że w obliczu np. kataklizmu schowają się jak szczury do nory?
| Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Tam gdzie jest mniejszy ciężar ryzyka, powinno wybierać społeczeństwo, w ten sposób jest współodpowiedzialne i edukuje się. |
Współodpowiedzialne jest nawet nie podejmując decyzji bezpośrednio, tylko wybierając tych, którzy te decyzje podejmują. Podobnie, edukuje się obserwując skutki swoich wyborów. |
Rzadko bywa tak, że program partyjny zadowala osobę w całych 100%. Głosując w konkretnych kwestiach unika się tego problemu. Z innej strony jeżeli jest możliwość głosowania w konkretnych kwestiach, to pośrednicy nie są w ogóle potrzebni. |
| Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Czyli jeśli głosujesz na przedstawiciela, który ma w Twoim imieniu głosować za konkretnymi opcjami, to wówczas nie czujesz odpowiedzialności? |
Zazwyczaj głosują partie i nie ma 100% zgody. O czym napisałem wyżej. |
Podobnie jak rzadko bywa, żeby w referendum wygrały tylko te opcje, które zaznaczysz. A jako członek społeczeństwa jesteś przecież współodpowiedzialny za wynik kompromisu.
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Decyzje będą miały wpływ na społeczeństwo, stąd będzie wiadomo, czy decyzja była dobra czy nie. Złe decyzje będą więc wymieniane na lepsze.
|
W tej chwili też przecież ktoś podejmuje decyzje i mają one wpływ na społeczeństwo. I naprawdę obserwujesz, że te decyzje są z czasem coraz lepsze? |
W chwili obecnej decyzje podejmują nie najmądrzejsi, a politycy o własnych egoistycznych interesach. |
A w proponowanym przez Ciebie modelu decyzje mają podejmować nie najmądrzejsi, tylko członkowie społeczeństwa o własnych egoistycznych interesach.
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Z faktu, że korporacje niszczą wolny runek, nie wynika że wolny rynek zapobiega pojawieniu się korporacji. |
To tak jak z grą. W grze obowiązują pewne reguły, ale sama gra nie gwarantuje, że uczestnicy będą tych reguł przestrzegać. Ktoś musi pilnować, żeby te reguły były przestrzegane. I problem w tym, że ten ktoś, kto szczególnie powinien tego pilnować, z premedytacją pozwala na ich łamanie. Jednak gra, w której uczestnicy oszukują, przestaje już być tą samą grą. |
Zgoda. Jestem też za tym, by zabrać możliwość bezgranicznego bogacenia się, bo to prowadzi do anomalii społecznych. |
W warunkach wolnego rynku naturalną tamą dla bezgranicznego bogacenia się jest konkurencja. Dlatego też ci bezgranicznie bogacący się tak bardzo walczą z kapitalizmem.
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Nie jest prawdą, że każda forma socjalizmu dąży do silnej, scentralizowanej władzy. Np. socjaldemokracja przy użyciu demokracji bezpośredniej wcale nie dąży do tego. Jest wiele czynników dlaczego socjalizm nie działa tak jak powinien, ale o wielu już wspomniałem w tym wątku.
|
Obawiam się, że Twoja socjaldemokracja ma potencjał stworzenia jeszcze silniejszej władzy niż tradycyjny socjalizm. |
W jaki sposób? |
Najłatwiej rządzi się ludźmi przekonanymi o tym, że to oni podejmują decyzje. | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Rządzenie rozumiem bardziej jako dyktat, przewodzenie (czy bardziej dokładnie liderstwo) jako dawanie rad i przykładu, a nie narzucanie. |
Czyli świadoma, wyedukowana osoba nie pozwala na to, by ktoś za nią podejmował decyzje na szczeblu państwowym? |
W każdej dziedzinie. |
Nawet jeżeli uważają, że są ludzie mądrzejsi bądź bardziej kompetentni od nich w danej dziedzinie?
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Przeludnienie definiuje się zgodnie z zasobami planety, których odnawianie się nie powinno być naruszone.
Obecnie to nie jest mit, ponieważ liczba ludności za ostatnie stulecie wzrosła dramatycznie i zasoby topią się na oczach. Do tego dochodzi zanieczyszczenie środowiska i grożąca zapaść klimatyczna z powodu przeludnienia. |
Skąd wiadomo, że wkrótce nie zostaną odkryte zasoby bądź technologie ich wykorzystywania, które sprawią, że Ziemia będzie w stanie pomieścić 10x więcej ludzi niż w tej chwili się przewiduje? |
To mniej więcej tak prawdopodobne, jak że na Ziemię zejdą aniołowie i nakarmią wszystkich manną. |
W to samo wierzył Platon i kolejne pokolenia maltuzjanistów. Wedle ich najlepszej wiedzy już dawno temu Ziemia była przeludniona, a zasoby na wyczerpaniu. I jakoś rzeczywistość zadawała im do tej pory kłam. Czy samo to nie powinno u świadomej i wyedukowanej osoby wywołać choćby cienia sceptycyzmu co do tych katastroficznych prognoz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:50, 01 Paź 2023 Temat postu: Re: Jak się dogadywać w społeczeństwie wielobiegunowym |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | blackSwan napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | blackSwan napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | blackSwan napisał: |
Istnieje korelacja między w/w cechami a inteligencją. Test jest bezpośrednio na inteligencję, a czy jakoś zahaczy o te cechy skorelowane w bardziej bezpośredni sposób, zależy od twórców testu. |
Czy ta korelacja została stwierdzona w badaniach naukowych? |
Nie interesowałem się tym zbytnio. |
Skąd zatem wiesz o tej korelacji? |
Częściowo z materiałów Billy’ego Meiera (który ma kontakt z bardzo zaawansowaną rasą pozaziemską), częściowo z własnych spostrzeżeń i przemyśleń. |
I Billy Meier definiuje inteligencję tak jak twórcy aktualnie obowiązujących testów IQ? |
Nie sądzę, u nas jest to rozumiane bardziej wąsko. Według materiałów jest wiele różnych rodzajów inteligencji, co często u nas nazywa się zdolnościami, np. inteligencja muzyczna czy artystyczna. Istnieje też inteligencja duchowa, co można jakoś tam porównać do naszej mądrości życiowej.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
I tak np. Kowalski zagłosował za 1000 plus na każde dziecko. I będzie żył skutkiem swojego wyboru jak pączek w maśle, kosztem tych, których państwo będzie okradać, żeby finansować socjal dla Kowalskiego. To ma go nauczyć odpowiedzialności za społeczeństwo? |
Najpierw ktoś musi zaproponować taką ustawę Kowalskiemu. Mądrzy ludzie z gremium raczej tego nie zrobią, szczególnie w dobie przeludnienia. |
| Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: |
Ale gremium może stworzyć coś w rodzaju partii, odpowiednio manipulując propozycjami czy sposobem ich przedstawienia. |
Nie wygląda na mądrą decyzję. |
A mamy gwarancję podejmowania tylko mądrych decyzji? |
Przynajmniej najmądrzejsi przedstawią możliwie najmądrzejsze propozycje. |
Skoro mądrzy ludzie z gremium z definicji będą proponować tylko mądre rozwiązania, to na czym miałaby polegać ta współodpowiedzialność społeczeństwa, uczenie się na błędach? |
Nie będzie tak idealnie, szczególnie na początku. W narodzie są osoby bardziej inteligentne, ale ich inteligencja jest ciągle w rozwoju. Dlatego ważne też jest zdanie obywateli.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Najmądrzejsi są niezależni od społeczeństwa? |
Są zależni, ale w mniejszym stopniu. Są bardziej samowystarczalni. |
Tzn? |
Znaczy, że lepiej sobie radzą w trudnych sytuacjach. |
I o tym ma świadczyć fakt, że w obliczu np. kataklizmu schowają się jak szczury do nory? |
Raczej zaproponują rozwiązanie, ale Kowalski zrobi jak zechce.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Tam gdzie jest mniejszy ciężar ryzyka, powinno wybierać społeczeństwo, w ten sposób jest współodpowiedzialne i edukuje się. |
Współodpowiedzialne jest nawet nie podejmując decyzji bezpośrednio, tylko wybierając tych, którzy te decyzje podejmują. Podobnie, edukuje się obserwując skutki swoich wyborów. |
Rzadko bywa tak, że program partyjny zadowala osobę w całych 100%. Głosując w konkretnych kwestiach unika się tego problemu. Z innej strony jeżeli jest możliwość głosowania w konkretnych kwestiach, to pośrednicy nie są w ogóle potrzebni. |
| Cytat: | | towarzyski.pelikan napisał: |
Czyli jeśli głosujesz na przedstawiciela, który ma w Twoim imieniu głosować za konkretnymi opcjami, to wówczas nie czujesz odpowiedzialności? |
Zazwyczaj głosują partie i nie ma 100% zgody. O czym napisałem wyżej. |
Podobnie jak rzadko bywa, żeby w referendum wygrały tylko te opcje, które zaznaczysz. A jako członek społeczeństwa jesteś przecież współodpowiedzialny za wynik kompromisu. |
Jest tu duża różnica. Np. jeżeli nie chcę emigracji, to muszę głosować na prawicę, ale w komplecie dostaję Boga. A jeżeli jestem za socjalizmem, to w komplecie z lewicą otrzymuję np. emigrację i aborcję. W przypadku referendum głosuję na każde zagadnienie osobno.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Decyzje będą miały wpływ na społeczeństwo, stąd będzie wiadomo, czy decyzja była dobra czy nie. Złe decyzje będą więc wymieniane na lepsze.
|
W tej chwili też przecież ktoś podejmuje decyzje i mają one wpływ na społeczeństwo. I naprawdę obserwujesz, że te decyzje są z czasem coraz lepsze? |
W chwili obecnej decyzje podejmują nie najmądrzejsi, a politycy o własnych egoistycznych interesach. |
A w proponowanym przez Ciebie modelu decyzje mają podejmować nie najmądrzejsi, tylko członkowie społeczeństwa o własnych egoistycznych interesach. |
Dlaczego?
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Z faktu, że korporacje niszczą wolny runek, nie wynika że wolny rynek zapobiega pojawieniu się korporacji. |
To tak jak z grą. W grze obowiązują pewne reguły, ale sama gra nie gwarantuje, że uczestnicy będą tych reguł przestrzegać. Ktoś musi pilnować, żeby te reguły były przestrzegane. I problem w tym, że ten ktoś, kto szczególnie powinien tego pilnować, z premedytacją pozwala na ich łamanie. Jednak gra, w której uczestnicy oszukują, przestaje już być tą samą grą. |
Zgoda. Jestem też za tym, by zabrać możliwość bezgranicznego bogacenia się, bo to prowadzi do anomalii społecznych. |
W warunkach wolnego rynku naturalną tamą dla bezgranicznego bogacenia się jest konkurencja. Dlatego też ci bezgranicznie bogacący się tak bardzo walczą z kapitalizmem. |
Konkurencję należy wyeliminować, najprościej wykupić i zniszczyć. To podstawa kapitalizmu.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Nie jest prawdą, że każda forma socjalizmu dąży do silnej, scentralizowanej władzy. Np. socjaldemokracja przy użyciu demokracji bezpośredniej wcale nie dąży do tego. Jest wiele czynników dlaczego socjalizm nie działa tak jak powinien, ale o wielu już wspomniałem w tym wątku.
|
Obawiam się, że Twoja socjaldemokracja ma potencjał stworzenia jeszcze silniejszej władzy niż tradycyjny socjalizm. |
W jaki sposób? |
Najłatwiej rządzi się ludźmi przekonanymi o tym, że to oni podejmują decyzje. |
Ale ja nie proponowałem na liderów manipulantów.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Rządzenie rozumiem bardziej jako dyktat, przewodzenie (czy bardziej dokładnie liderstwo) jako dawanie rad i przykładu, a nie narzucanie. |
Czyli świadoma, wyedukowana osoba nie pozwala na to, by ktoś za nią podejmował decyzje na szczeblu państwowym? |
W każdej dziedzinie. |
Nawet jeżeli uważają, że są ludzie mądrzejsi bądź bardziej kompetentni od nich w danej dziedzinie? |
Jeżeli rozumiem sensowność rady, to ją przyjmuję i staje się ona moim postępowaniem. Jeżeli nie rozumiem, to nie idę za radą.
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
| towarzyski.pelikan napisał: | | Cytat: |
Przeludnienie definiuje się zgodnie z zasobami planety, których odnawianie się nie powinno być naruszone.
Obecnie to nie jest mit, ponieważ liczba ludności za ostatnie stulecie wzrosła dramatycznie i zasoby topią się na oczach. Do tego dochodzi zanieczyszczenie środowiska i grożąca zapaść klimatyczna z powodu przeludnienia. |
Skąd wiadomo, że wkrótce nie zostaną odkryte zasoby bądź technologie ich wykorzystywania, które sprawią, że Ziemia będzie w stanie pomieścić 10x więcej ludzi niż w tej chwili się przewiduje? |
To mniej więcej tak prawdopodobne, jak że na Ziemię zejdą aniołowie i nakarmią wszystkich manną. |
W to samo wierzył Platon i kolejne pokolenia maltuzjanistów. Wedle ich najlepszej wiedzy już dawno temu Ziemia była przeludniona, a zasoby na wyczerpaniu. I jakoś rzeczywistość zadawała im do tej pory kłam. Czy samo to nie powinno u świadomej i wyedukowanej osoby wywołać choćby cienia sceptycyzmu co do tych katastroficznych prognoz? |
Podawałem wykres, gdzie widać że w czasach Platona krzywa była płaska i na niskim poziomie. W czasach Malthusa zaczęła się wspinać, a obecnie jest niemal pionowa na bardzo wysokiej pozycji.
Tak wygląda sprawa z najbardziej licznymi gatunkami zwierząt, a wielu z nich już nie ma w przyrodzie:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 7:52, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
BlackSwan
| Cytat: | | Jest tu duża różnica. Np. jeżeli nie chcę emigracji, to muszę głosować na prawicę, ale w komplecie dostaję Boga. A jeżeli jestem za socjalizmem, to w komplecie z lewicą otrzymuję np. emigrację i aborcję. W przypadku referendum głosuję na każde zagadnienie osobno. |
Myślę, że bardzo upraszczasz.
Właśnie demokracja zapewnia to, że jeżeli nawet chcesz Boga a zagłosujesz na lewicę to Boga będziesz miał.
Lewica nie musi mieć w swoim programie opcji sprowadzania emigrantów zarobkowych na potęgę.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 8:06, 02 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 8:01, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | ale w komplecie dostaję Boga. |
nie Semele, wiara religijna nie jest obowiązkowa, w przeciwieństwie do poprawności politycznej lewactwa, którą należy wymuszać, tworzyć presję społeczną.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 8:12, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | ale w komplecie dostaję Boga. |
nie Semele, wiara religijna nie jest obowiązkowa, w przeciwieństwie do poprawności politycznej lewactwa, którą należy wymuszać, tworzyć presję społeczną. |
No nie jest obowiązkowa. Demokratyczne państwo natomiast gwarantuje wolność wyznania i sumienia.
Wybor lewicy nie wiąże się z ograniczeniami w tych sprawach.
Wybór prawicy w państwie demokratycznym nie grozi teokracją.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 8:28, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | nie Semele, wiara religijna nie jest obowiązkowa, w przeciwieństwie do poprawności politycznej lewactwa, którą należy wymuszać, tworzyć presję społeczną. |
Zależy gdzie. Istnieją i istniały takie społeczeństwa, gdzie ateizm jest lub był karany śmiercią. Istnieją też takie, gdzie różne naruszenia poprawności politycznej związane są z jakimiś konsekwencjami (najczęściej ostracyzmem).
Czy lepiej jest żyć w społeczeństwie, które chroni mitologię, czy takim, które chroni godność ludzi, to już każdy sobie musi odpowiedzieć sam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 8:36, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | lucek napisał: | | nie Semele, wiara religijna nie jest obowiązkowa, w przeciwieństwie do poprawności politycznej lewactwa, którą należy wymuszać, tworzyć presję społeczną. |
Zależy gdzie. Istnieją i istniały takie społeczeństwa, gdzie ateizm jest lub był karany śmiercią. Istnieją też takie, gdzie różne naruszenia poprawności politycznej związane są z jakimiś konsekwencjami (najczęściej ostracyzmem).
Czy lepiej jest żyć w społeczeństwie, które chroni mitologię, czy takim, które chroni godność ludzi, to już każdy sobie musi odpowiedzieć sam. |
narzucanie przekonań, poprawność polityczns, nie chroni godności człowieka a przeciwnie, jej przeczy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:13, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | narzucanie przekonań |
Czymże jest polityka, jak nie narzucaniem przekonań?
| Cytat: | | nie chroni godności człowieka a przeciwnie, jej przeczy |
Gdyż tak powiesz. A jak zapytam o uzasadnienie, to powtórzysz, tupniesz nóżką i nazwiesz mnie debilem. Mam rację?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 9:24, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Czymże jest polityka, jak nie narzucaniem przekonań? |
narzucaniem przekonań jest wtedy, gdy jest przemocą, manipulacją lub kłamstwem.
| Cytat: | | Gdyż tak powiesz. A jak zapytam o uzasadnienie |
jak wyżej, z własnego doświadczenia... chyba nie chciałbyś być poddawany przemocy lub manipulowany realizować cudzą wolę, a nie własną, a temu służy kłamstwo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:31, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | narzucaniem przekonań jest wtedy, gdy jest przemocą, manipulacją lub kłamstwem |
Ale przecież polityka zawsze ostatecznie odwołuje się do jakiejś formy przemocy. Jak chcesz narzucić społeczeństwu przekonanie „zabijanie losowych ludzi na ulicy nie jest dopuszczalne” bez użycia jakiejś formy przemocy?
| Cytat: | | chyba nie chciałbyś być poddawany przemocy |
Nikt nie chciałby być poddawany przemocy (co wynika z samej definicji przemocy). Dlatego większość osób chciałaby, aby poddawane przemocy było osoby chcące poddawać przemocy ich.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 9:32, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | zefciu napisał: | | lucek napisał: | | nie Semele, wiara religijna nie jest obowiązkowa, w przeciwieństwie do poprawności politycznej lewactwa, którą należy wymuszać, tworzyć presję społeczną. |
Zależy gdzie. Istnieją i istniały takie społeczeństwa, gdzie ateizm jest lub był karany śmiercią. Istnieją też takie, gdzie różne naruszenia poprawności politycznej związane są z jakimiś konsekwencjami (najczęściej ostracyzmem).
Czy lepiej jest żyć w społeczeństwie, które chroni mitologię, czy takim, które chroni godność ludzi, to już każdy sobie musi odpowiedzieć sam. |
narzucanie przekonań, poprawność polityczns, nie chroni godności człowieka a przeciwnie, jej przeczy |
To oczywiste.
W państwie demokratycznym nikt nikomu nie narzuca przekonań,
ale jednocześnie ma prawo ich wyrażania tak jak na tym forum, lucku,
Masz prawo do wyrażania swoich przekonań nawet najbardziej odjazdowych , tylko bez wyzwisk.
dasz rade to zrobić ...?
wuj stworzył unikatowe forum. Bez poprawności politycznej ,
Zauważ, że mimo tego , iż trochę ironizuję z jego rysunku dla linoskoczka nie jest moim wrogiem.
Ani ja nie jestem jego wroginią  
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 9:33, 02 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 9:42, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | tylko bez wyzwisk |
a to czemu ? skoro sama sobie pozwalasz (niekiedy) na ocenianie mnie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:46, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | To oczywiste. |
To się może wydawać oczywiste, ale jest bardzo naiwnym sposobem patrzenia na politykę, utrudniającym znacznie dekonstrukcję stosunków panujących w społeczeństwie.
| Cytat: | | Masz prawo do wyrażania swoich przekonań nawet najbardziej odjazdowych , tylko bez wyzwisk. |
To jest znowu bardzo naiwne spojrzenie na koncepcję wolności. Bo wyobraźmy sobie, że mam dużo pieniędzy i silne zaplecze medialne. Załóżmy, że wiszę luckowi dużo pieniędzy. I teraz wykorzystuję moje zasoby, aby puścić w świat sygnał „lucek to cośtam, który codziennie gwałci małe dziecko, ale państwo go chroni”. Spodziewaną reakcją na takie działanie będzie to, że ktoś w końcu lucka kropnie zza węgła. Czy w tej sytuacji nie można powiedzieć, że to ja byłem sprawcą przemocy? Czy przeniesienie sprawstwa, na kogoś, kto był po prostu naiwny ma sens, gdy to ja miałem istotny motyw, aby kropnąć lucka?
| Cytat: | | wuj stworzył unikatowe forum. Bez poprawności politycznej |
Czyli po prostu -chan dla dziadersów Z jednej strony kuszące, bo są tu osoby, które z każdego innego forum zostały już wypieprzone na zbity pysk, a może ktoś chce z nimi pogadać. Z drugiej strony — każdy kto pogadać próbuje, przypomni sobie za co zostały wypieprzone.
Ostatnio zmieniony przez zefciu/konto zamknięte dnia Pon 9:47, 02 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 9:48, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Semele napisał: | | tylko bez wyzwisk |
a to czemu ? skoro sama sobie pozwalasz (niekiedy) na ocenianie mnie |
Proszę przytocz te wszystkie wypowiedzi , w których Ciebie oceniałam.
chętnie im się przyjrzę. Chociaż wątpie , że takie istnieją ale może coś przeoczyłam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 9:49, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Jak chcesz narzucić społeczeństwu przekonanie |
nie chcę
| Cytat: | | Nikt nie chciałby być poddawany przemocy (co wynika z samej definicji przemocy). Dlatego większość osób chciałaby, aby poddawane przemocy było osoby chcące poddawać przemocy ich. |
ochronie podlega wola człowieka, lewactwo nie odróżnia obrony od agresji - to wygodne, wtedy wszystko jest przemocą, bez której człowiek nie może się obejść.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 9:50, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
zefciu
| Cytat: | Cytat:
wuj stworzył unikatowe forum. Bez poprawności politycznej
Czyli po prostu -chan dla dziadersów Z jednej strony kuszące, bo są tu osoby, które z każdego innego forum zostały już wypieprzone na zbity pysk, a może ktoś chce z nimi pogadać. Z drugiej strony — każdy kto pogadać próbuje, przypomni sobie za co zostały wypieprzone. |
piszesz o sobie?
Nadal jesteś moderatorem na ateiście , na którym banuje się tez ateistów
Osiągnąłeś pewien standard moderacji chyba.
Lucek chyba do tego nie aspiruje.
Ja nie wiem dlaczego mnie banowałeś?
wybaczyłam już Tobie . Po humanistycznemu.
Zamiast ze mną pogadać. Nie odpowiadałeś na moje posty na pv.
Może to ta pogarda dla emerytki czy dla babci , którą wyraża też fedor?
Pogarda dla tych mniej sprawnych w pewnej dziedzinie?
Wiadomo , że Wasze pokolenie sobie z Internetem lepiej radzi.
Może wuj jest wyjątkiem...
dlatego dziaderówki i dziadersów jeszcze wpuszcza. Czuje jakąś więź związaną z wiekiem
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 10:01, 02 Paź 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:56, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | lewactwo nie odróżnia obrony od agresji |
Lewactwo odróżnia obronę od agresji. Jednak ciężko jest nie spostrzec, że to, co jest uważane za obronę, a co za agresję uzależnione jest od kultury i czasu. O ile w średniowiecznej Japonii za „obronę” uważano sytuację, gdy samuraj zarżnął wieśniaka, który na niego krzywo spojrzał, o tyle w dzisiejszej cywilizacji Zachodu za „agresję” uważa się publiczne szczucie na grupy społeczne.
Jest to absolutnie niewygodne, bo nie pozwala uznać swoich własnych przywilejów za coś absolutnego i naturalnego. Wygodnym jest właśnie uznanie, że środki przemocy stosowane w celu obrony mojego dobra nie są przemocą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 9:57, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | lucek napisał: | | Semele napisał: | | tylko bez wyzwisk |
a to czemu ? skoro sama sobie pozwalasz (niekiedy) na ocenianie mnie |
Proszę przytocz te wszystkie wypowiedzi , w których Ciebie oceniałam.
chętnie im się przyjrzę. Chociaż wątpie , że takie istnieją ale może coś przeoczyłam.
|
a co jeszcze a pamiętasz, nawet taki obrazek z sarmatą wkleiłaś, zaraz po tym, gdy na tym forum się pojawiłaś ...
a poza tym, ty chyba nie rozumiesz, że np. twoja koleżanka Dyskurs swoje opinie, diagnozy tu sobie wstawiała i problem chyba w tym, że uważasz, ża ma do tego prawo ?
czy uważasz, że tylko wyzwiska są niedopuszczalne... to a czemu ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 10:03, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Lewactwo odróżnia obronę od agresji. Jednak ciężko jest nie spostrzec, że to, co jest uważane za obronę, a co za agresję uzależnione jest od kultury i czasu. |
to nie jest uzależnione od kultury i czasu... człowiek, statystycznie przynajmniej, choć ciężko to idzie, się cywilizuje, może kiedyś też uda się ucywilizować lewaka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 10:09, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Semele napisał: | | lucek napisał: | | Semele napisał: | | tylko bez wyzwisk |
a to czemu ? skoro sama sobie pozwalasz (niekiedy) na ocenianie mnie |
Proszę przytocz te wszystkie wypowiedzi , w których Ciebie oceniałam.
chętnie im się przyjrzę. Chociaż wątpie , że takie istnieją ale może coś przeoczyłam.
|
a co jeszcze a pamiętasz, nawet taki obrazek z sarmatą wkleiłaś, zaraz po tym, gdy na tym forum się pojawiłaś ...
a poza tym, ty chyba nie rozumiesz, że np. twoja koleżanka Dyskurs swoje opinie, diagnozy tu sobie wstawiała i problem chyba w tym, że uważasz, ża ma do tego prawo ?
czy uważasz, że tylko wyzwiska są niedopuszczalne... to a czemu ? |
Dyskurs nie jest moją koleżanką. Myślałam , że Twoją . Dłużej byliście na forum.
Jaki obrazek z sarmatą na Boga ... O co biega Lucku??
Ten obrazek był dla Ciebie?
Sarmacja to duży temt historyczno - socjologiczny.
nie postrzegam Ciebie jako sarmatę.
Szukaj dalej... i dawaj..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 10:20, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Szukaj dalej... i dawaj.. |
dawno ci wybaczyłem... więc po co 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 10:22, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | to nie jest uzależnione od kultury i czasu |
Podałem Ci dość jaskrawy przykład potwierdzający, że jest. Ty zignorowałeś ten przykład i autorytatywnie stwierdziłeś, że nie jest. Jeszcze tupnij nóżką i nazwij mnie debilem, to wtedy w ogóle Twój pogląd zostanie uzasadniony.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 10:29, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | lucek napisał: | | to nie jest uzależnione od kultury i czasu |
Podałem Ci dość jaskrawy przykład potwierdzający, że jest. Ty zignorowałeś ten przykład i autorytatywnie stwierdziłeś, że nie jest. Jeszcze tupnij nóżką i nazwij mnie debilem, to wtedy w ogóle Twój pogląd zostanie uzasadniony. |
nie jest uzależnione, jeśli zrozumiesz, że nie odnosi się do kultury, społeczeństwa itp. urojonych bytów, a do odczuć człowieka - jednostki, jego woli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 10:34, 02 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | Szukaj dalej... i dawaj.. |
dawno ci wybaczyłem... więc po co |
Fajnie chociaż nie wiem za bardzo cp mi wybaczyłeś. Ale ok.
Ja tam nigdy nie byłam na Ciebie naprawdę zła. Po prostu próbowałam Ciebie zrozumieć.
Uznałam , że nieraz bardziej warto milczeć niż się komunikować.
Chyba, że w realu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
