ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Zastanawiam się, jakie w ogóle korzyści miałby osiągnąć Putin, czy też szerzej Rosja z ataku na Ukrainę. W aktualnym bowiem układzie ja właściwie nie widzę żadnych korzyści, a jedynie straty.
Bo
Wariant zajęcia Ukrainy przez Rosję - da efekt z jednej strony skonfliktowania się Rosji z całym światem, a z drugiej (co już widać), będzie to związane z wielkimi zniszczeniami obszaru Ukrainy. Więc po co Putinowi właściwie dołączenie do nowego rosyjskiego imperium takiego zniszczonego wojna terytorium? Przecież będzie miał tylko problem, jak je teraz odbudowywać, będą koszty, problemy...
Czyli zajmując Ukrainę w sposób jawnie wrogi, nie widać żadnej korzyści. Korzyść występowałaby jedynie, gdyby (na co chyba liczył Putin, słuchając doradców mówiących mu to, co on chciał usłyszeć) Ukraina go z kwiatami powitała jako tego, który "zrobił porządek z nazistami" (rzekomymi oczywiście). Ten scenariusz jednak już się nie zdarzył, więc się też i nie zdarzy - przynajmniej zważywszy na poziom krzywd wśród ludności, jaki powstał w wyniku inwazji.
Co więc Putin ma na Ukrainie do zdobycia?
- Według mnie jedynie kłopoty dla siebie...
No i może dochodzą kwestie godnościowe (tak ważne dla autokratów), że "ja nie przegrywam". Coś trzeba tu ogłosić jako sukces. I chyba praktycznie nic poza tym...

MaluśnaOwieczka · Wysłany: Wto 20:42, 29 Mar 2022 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 21:12, 29 Mar 2022 Temat postu:

O.K. · Wysłany: Wto 21:39, 29 Mar 2022 Temat postu:

A po co Niemcy zaczęli OBIE wojny światowe? Jaki mieli w tym konkretny cel (np. jakie konkretnie terytoria ich interesowały do aneksji po zakończeniu wojny), by zaczynać wojny z potężniejszymi koalicjami wrogich im państw, które chciały powstrzymać niemiecki imperializm -wojny których Niemcy nie miały szans wygrać. Jaki był konkretny cel Kajzera, a później Fuhrera?

Albo dlaczego Japończycy w 1941 r. zaatakowali USA, rozpoczynając wojnę, której na dłuższą metę nie byli w stanie wygrać (o czym sobie sami zdawali sprawę, jak np. admirał Yamamoto)? Do dzisiaj niektórzy w Japonii wierzę, że to amerykańskie embargo na ropę, sankcje mające zatrzymać japoński imperializm w Azji, niejako "zmusiły" Japonię do wypowiedzenia wojny USA (a ponadto Japonia tak naprawdę wojny nie przegrała, tylko cesarz w swej boskiej mądrości nakazał złożyć broń).

Tak samo jest z Putinem. Od początku było jasne, że Rosja nie jest w stanie tej wojny wygrać. Z sama Ukrainą by pewnie wygrali, ale nie jest żadna tajemnicą, że za Ukrainą stoi Zachód, a w szczególności USA, które dostarcza Ukrainie broń i informacje wywiadowcze. tajemnicą poliszynela jest że samoloty dozoru radiolokacyjnego AWACS, co latają bez przerwy nad Polską "dają cynk" Ukraińcom, kiedy jest nalot, a amerykańskie samoloty bezzałogowe w przestrzeni międzynarodowej nad Morzem Czarnym namierzają rosyjskie ruchy wojsk i przekazują koordynaty ukraińskiej artylerii. A Rosjanie nie mogą z tym nic zrobić, by nie wywołać wojny z NATO. Nawet jakby Rosja zajęła większa część Ukrainy, to broń ukraińskim partyzantom byłaby bez przerwy dostarczana. Rosjanie krwawią, aż w końcu wykończą ich sankcje, tak jak Japonię wykończyłyby amerykańskie sankcje, gdyby Japonia nie zdecydowała się na wojnę.

Poza tym Rosja to i tak gnijące mocarstwo, a status supermocarstwa Rosja zawdzięcza głównie OLBRZYMIEJ ilości broni odziedziczonej po ZSRR. Sama Rosja jest zaś za biedna by przeprowadzić całościową modernizację wojska zastępując sprzęt pozostały po ZSRR. Projektują nowe okręty rakiety i samoloty, lecz kupują je w stosunkowo niewielkich ilościach, bo ich zwyczajnie nie stać. Katastrofa demograficzna sprawia zaś, ze rekruta coraz mniej. ZSRR ludnością dorównywał USA, dziś populacja USA jest 2 razy większa niż Rosji. Przepaść między USA a Rosja coraz bardziej się powiększa. Bez wojny, Rosja utraciłaby mocarstwowy status za jakieś 20-30 lat.

A kraje które Putin, w swym obłąkanym umyśle, uważa za integralną cześć Rosji (jak Ukraina, i nie ważne co na ten temat myślą sami Ukraińcy), chcą uciec spod kurateli Rosji, która dla Putina i rosyjskich imperialistów jest "naturalnym porządkiem rzeczy". Wedle Putina NATO chce położyć swoje brudne łapska na świętej rosyjskiej ziemi, która powinna być podległa carowi. Wojska NATO byłyby tylko kilkaset kilometrów od Moskwy. A z czasem "przyłączenie Ukrainy do macierzy" byłoby coraz trudniejsze... Więc...

Więc teraz Rosja upadnie nie za 20 czy 30 lat, tylko za 2-3, czy ile ta wojna w Ukrainie będzie trwać. Dopóki sankcje kompletnie rosyjskiej gospodarki nie zaduszą (a nawet jak Putin utrzyma się u władzy, to nie bedzie kasy na nowy sprzęt wojskowy, a świat i technika wojskowa pędzi do przodu...). Ku uciesze wszystkich wielkich tego świata, którzy chcieliby wreszcie zrobić porządek z tym bandyckim krajem jakim jest Rosja...

Racjonalnie mówiąc, ta wojna to kompletny idiotyzm. Tylko, że ludzie pokroju Kajzera, Fuhrera, japońskich militarystów czy Putina posługują się inną miarą "racjonalnego" myślenia... Dla nich utrata złudnej szansy na podbój tego "co im się należy" to największa tragedia...

MaluśnaOwieczka · Wysłany: Wto 21:43, 29 Mar 2022 Temat postu:

MaluśnaOwieczka · Wysłany: Wto 21:50, 29 Mar 2022 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Wto 22:18, 29 Mar 2022 Temat postu:

MaluśnaOwieczka · Wysłany: Wto 22:28, 29 Mar 2022 Temat postu:

Katolikus · Wysłany: Śro 0:36, 30 Mar 2022 Temat postu:

O.K. · Wysłany: Śro 1:34, 30 Mar 2022 Temat postu:

Semele

lucek · Wysłany: Śro 7:45, 30 Mar 2022 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Śro 10:54, 30 Mar 2022 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Czw 8:11, 31 Mar 2022 Temat postu:

Taka publikacja:

Semele

Bo Rosja dzisiaj nie jest socjalistyczna . Jest nie wiadomo jaka.
Nie jest też liberalna.

Jest pokraką. nie wiem dlaczego Czarnek chce maturę robić w języku polskim. Przecież mżna zrobic maturę w języku ukraińskim u nas.
Do matury zgłosiło się 26 uczniów Ukraińców. Zakładam , że to są osoby , które znają język polski. mogły się nawet uczyć polskiego w Ukrainie.

Semele

To co się liczy jako siła państwa to przede wszystkim WIEDZA I LUDZIE, a także WYSOKO ZAAWANSOWANA infrastruktura. We wszystkim tym Rosja jest do tyłu względem pozostałych krajów. Jest do tyłu i musi być do tyłu, bo jest to właściwie kraj, w znacznym stopniu zarządzany przez korupcję (system oligarchiczny z natury będzie korupcyjny, a taki system połączony autokratycznym wodzem, typu Putin będzie korupcyjny w dwójnasób). To wszystko w Rosji i tak było relatywnie słabe, ale - w wyniku owej wojny - teraz jeszcze się pogorszy, bo wielu wykształconych ludzi opuści Rosję, a firmy zachodnie wycofają wsparcie technologiczne.
Jak dla mnie to całe to wejście na Ukrainę wygląda na desperacką próbę zrealizowania chorych marzeń imperialnych starzejącego się satrapy. Tu - już tak od strony merytorycznej patrząc - praktycznie nic się nie klei. Jako główny czynnik napędowy tego wszystkiego wydaje się totalnie niedojrzałe maczystowskie "ja wam pokażę, że jestem niebezpieczny i silny!". Widać to było choćby po tym demonstracyjnym zniszczeniu satelity - kompletnie bezsensownym, generującym zagrożenia dla lotów kosmicznych. To jest działanie typu: "pokazaliśmy, że się nie boimy", że nie cofniemy się przed niczym, tacy twardzi jesteśmy, że zasady, sens, dobre obyczaje mamy "gdzieś", jako że pokazujemy światu, jacy to twardzi jesteśmy i nikt nam nic nie może zrobić...

Nie ma tu o czym dyskutować Michał!!

Michał Dyszyński

Podsumowując
Właściwie to Putin, jakby był jako tako rozsądny, to by się zorientował, że na tej Ukrainie właściwie nie ma nic do wygrania. Będzie miał SAME STRATY.
Ale może dla niego na pierwszym miejscu jest ambicja imperatora. To ambicjonalne myślenie widać choćby i teraz, gdy próbuje sobie skombinować jakieś zwycięstwo do pochwalenie się na 9 maja. Jeśli nie zajmie Kijowa, to przynajmniej zrobi korytarz do Krymu, zajmie wschód Ukrainy. I Rosjanom ogłosi, że "nazistów" pogonił.

Problemem jest, że Rosja wciąż mentalnie jest krajem barbarzyńskim, krajem w którym "ktoś" to dominator, krzywdziciel, wojownik. Sam nie jestem jakimś zadeklarowanym zwolennikiem tych prądów feministyczno - homo, jednak wolę ten zniewieściały Zachód, niż rosyjskich miłośników polityki imperialnej. Bo gdy na szali leży wielkie cierpienie ludzi, zabójstwa, gwałty, niszczenie miast i wsi, bo KTOŚ MIAŁ AMBICJĘ, bo ON POKAŻE ŚWIATU, ŻE JEST DOMINATOREM, to ja dziesięć razy stanę raczej po stronie tego, kto nie posunie się do zbrodni, którego wyśmieją za "słabość", bo nie chce być draniem.
Wygląda na to, że dla bardzo wielu Rosjan, bycie kimś kto nie chce krzywdzić innych ludzi to słabość...
Ja uważam, że bycie to draniem i zabójcą jest słabością. Co prawda jest to słabość (a potencjalnie) wobec czegoś innego, niż rozumiana jako narzucenie swojego ego, przekonań, rządów innym ludziom, ale jest to słabość. Wobec czego jest to słabość?...
Słabość wobec instynktów pierwotnych, słabość rozumu, który nie jest w stanie przewidzieć konsekwencji, wreszcie słabość emocji, które nie są samodzielne, które utrzymują jednostkę mentalnie w pionie KOSZTEM INNYCH, kosztem pokazywania światu "ja będę bliźnich krzywdzić i co mi zrobicie?...".

Semele

Dobrze to podsumowaleś. Polacy mieli szansę aby wpływać na Putina. Ale to olali.

lucek

Semele

Polska

Michał Dyszyński

Wyjaśnia się, czym w praktyce jest marzenie o imperium.
[link widoczny dla zalogowanych]

Rosjanie wciąż marzą o powrocie ich imperium. Poparcie dla wojny z Ukrainą jest w społeczeństwie rosyjskim wysokie.
Czy Rosjanie są po prostu złymi ludźmi?...
Czy oni CHCĄ TYCH MORDERSTW jakie stały się w wyniku owej wojny?...
Myślę, że większość z Rosjan popierających inwazję nie uważa się za złych ludzi, nie ma osobowości totalnego drania, który stawiał sprawę na zasadzie: po prostu chcę grabić, niszczyć, zabijać, zdobywać tereny, gnębić ludzi, bo tak lubię, bo s...synem jestem...
Myślę, że bardzo niewielu z Rosjan tak CYNICZNIE UCZCIWIE postawiłoby sprawę. Rosjanie popierają tę wojnę na zasadzie OSZUKIWANIA SIĘ.

Zło bardzo rzadko jest w pełni świadome, cynicznie akceptujące krzywdy, morderstwa. Zamiast owej świadomości mamy do czynienia z RACJONALIZACJAMI, FAŁSZOWANIEM, NIESZCZEROŚCIĄ, ODRZUCANIEM FAKTÓW, UDAWANIEM NA WIELE SPOSOBÓW.
Zaczyna się od RÓŻNICOWANIA my - tamci. Rosjanie przygotowują sobie grunt pod następne przekonania mentalne, uznając Ukraińców za "potencjalnie nazistów", albo "w dużym stopniu nazistów", a potem już coraz bardziej "nazistów" już tak konkretnie i wprost. Podstaw do tego, aby uznać że Ukraińcy tak w ogóle (bo nie twierdzę, iż skrajnie narodowych, nazistowsko nastawionych grup w ogóle wśród Ukraińców nie ma, ale takie grupy są w każdym chyba kraju i należy uczciwie pytanie, jaki stanowią odsetek społeczeństwa, a nie całość społeczeństwa sprowadzać do poziomu niezbyt licznej).
Gdy już "ustaliliśmy", że "tamci" (dla Rosjan Ukraińcy), są inni, czyli nie przysługują im te normalne prawa - np. do posiadania swojego zdania, że mieliby mieć tak wybierane władze państwowe, jak tego chcą - to można wykonać następny krok, polegający na uznaniu, iż my mamy prawo tamtym "zrobić porządek" w ich kraju. Bo już wiadomo, kto tu jest jaki, kto ma rację - to my mamy rację, my jesteśmy lepsi, więc naturalne jest, że "tamci" będą musieli się podporządkować. Tak było za Hitlera z Żydami, którzy najpierw zostali odczłowieczeni, aby później mieć "podstawy" do robienia z nimi to, co się hitlerowcom spodobało.
Na początku Rosjanie mogli się dodatkowo jeszcze łudzić, że ich "specjalna operacja wojskowa" będzie tylko swoistym doprowadzeniem do równowagi zakłóconej przez jakieś tam (domniemane) przechylenie w stronę nazistowską przekonań społecznych, że się obejdzie bez wielu ofiar. Tak sobie można się łudzić, udawać naiwniaka, aby jakoś wybronić przed swoim sumieniem fakt, ze się zdaje po stronie okrucieństw, morderstw, najeźdźców. Rosjanie CHCIELI w to wierzyć.
Potem mamy, to co mamy, co z resztą stać się chyba prawie MUSIAŁO, bo na wojnie nie dzieją się rzeczy dobre. Jest wciąż postępująca eskalacja zła.
Każdy jako tako dojrzały, szukający w życiu prawdy człowiek, prędzej czy później zaczyna rozumieć, że dobro na wojnie (przynajmniej od strony najeźdźców patrząc) się raczej nie dzieje. Jest zabijanie, są gwałty, tortury, niszczenie. Tylko skrajnie naiwni, może małe dzieci, mogą myśleć inaczej. Albo skrajnie podciągający rozumowanie pod CHCIEJSTWO mogą myśleć inaczej.

Można było zgrywać przed sobą naiwnego, mającego dobre intencje, ale na koniec okazuje się, co wojna czyni. Teraz już pozostaje tylko WYPIERAĆ. Więc będzie festiwal wypierania, zakłamywania, rozmywania, udawania na setki sposobów, że czarne nie jest czarne, a białe nie jest białe.

Bo CHCĄ w to wierzyć!
Chciejstwo aby coś było po ich myśli, wygrało z ODCZYTEM JAK JEST.

Czy my - Polacy - jesteśmy inni?...
Nie sądzę, abyśmy tak do końca byli inni, niż Rosjanie. Może trochę mniej mieliśmy historii, która by preferowała totalitaryzm, może mamy więcej tradycji demokratycznych, więc może ogólnie nieco więcej w społeczeństwie jest oczekiwań demokratycznych, jest więcej nieufności do władzy, więcej gotowości do sprzeciwu, gdy władza zaczyna "jeździć po bandzie". Ale nie sądzę, abyśmy jakoś bardzo się różnili od Rosjan. W szczególności obserwuję grupy ludzi także w Polsce, którzy chętnie budowaliby "wielkość Polski" przez tworzenie imperium, nawet przez ewentualną wojnę. W końcu jak się "bardzo kocha swój kraj", to chyba "naturalnym" będzie odczuwanie potrzeby "wielkości" tego kraju, zajęcia przez ten kraj większego terytorium, zdominowania większej grupy ludzi, narodów. Dla sporej części ludzi będzie to "naturalne". Oni będą ściągać myślenie w sposób identyczny, jak to robią Rosjanie - najpierw okaże się, ze "tamci" są jakoś gorsi, potem że my "mamy prawo" do nich tam wejść robić to co chcemy, a jak będą się sprzeciwiali, to "przecież musieliśmy" ich pozabijać. Bo przecież "kochamy swój kraj i chcemy go uczynić wielkim". Tak myśli chyba niejeden Polak. A nawet to myślenie uważa za słuszne i "ideowe", za wartość.
Mam nadzieję, że proporcja owych POTENCJALNIE ZABÓJCÓW w Polsce jest nie aż taka, jak to mamy w Rosji, ale też myślę, iż dokładnie tego typu myślenia, jakie zaprowadziło naród rosyjski do stanu, w którym poparł i (w przypadku niektórych) wykonał ludobójstwo, będzie w Polsce mniejsza, choć wcale nie tak mała. :think:

O.K.

lucek

>> Na stronie państwowej rosyjskiej agencji informacyjnej Ria Novosti pojawił się artykuł autorstwa Timofieja Siergiejcewa. Publicysta stawia pytanie - co Rosja powinna zrobić z Ukrainą? W tekście udziela szokującej odpowiedzi. Przedstawia przy tym plan, który krok po kroku ma doprowadzić do masowego zabijania Ukraińców walczących za swój kraj i "oczyszczania" umysłów mas, co autor nazywa "denazyfikacją Ukrainy".

"O nieuchronności denazyfikacji Ukrainy pisaliśmy w kwietniu ubiegłego roku. Dziś ta kwestia przeszła na praktyczną płaszczyznę" - rozpoczyna swój szokujący wywód autor. Jak pisze, "denazyfikacja (inaczej oczyszczenie - przyp. red.) jest konieczna", ponieważ kraj opanowali naziści (tak autor określa Ukraińców, którzy popierają swoje władze - przyp. red.)". "Hipoteza, że "ludzie są dobrzy, a to rząd jest zły", nie sprawdza się. Uznanie tego faktu jest podstawą podjęcia denazyfikacji" - kontynuuje.

"Naziści, którzy chwycili za broń (czyli Ukraińcy, którzy walczą o swój kraj - przyp. red.) powinni zostać zlikwidowani" - pisze bez ogródek autor. "Są oni winni zbrodni wojennych na Rosjanach i nie przestrzegają praw i zwyczajów wojennych. Winni są także bierni naziści - masy, które nie protestują. Denazyfikacja tej masy polegać musi na reedukacji i ścisłej cenzurze" - planuje.

"Denazyfikacja nie może być krótsza niż jedno pokolenie, kiedy to urodzą się, dorosną i wychowają się nowe masy" - czytamy dalej w szokującym planie. "Nazwa Ukraina nie powinna dalej istnieć, a powstać powinny republiki ludowe, które będą polegały na Rosji w procesach odbudowy i rozwoju" - snuje swoją wizję Siergiejcew.<<

Semele

Semele

O.K.

Jestem przekonany, ze rosyjscy żołnierze, zabójcy i gwałciciele z Buczy, byli dwa miesiące temu normalnymi ludźmi. Ale ponieważ w rosyjskim wojsku od zawsze króluje kult przemocy, fala i tzw. diedowszczyna, to w chwilach takich jak ta, uruchamiają się najprymitywniejsze instynkty, zwłaszcza jak jest na to przyzwolenie dowódców. To jest podręcznikowy przykład działań rosyjkiej armii -zwłaszcza gdy przegrywa i szuka odwetu na cywilach. Masakra w Buczy nie ma z wojskowego punktu widzenia żadnego racjonalnego uzasadnienia -tylko rosyjski kult przemocy i zastraszania.

Nie tylko w rosyjskim.

Wojsko to organizacja patologiczna. Wojna jest be.

Wojskowi często odreagowują problemy w rodzinie, przemoc domowa jest częsta w rodzinach wojskowych i policyjnych.