 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Śro 7:09, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | No i co z tego? Czy to jakoś umniejsza krzywdy pani Joanny? Czy naprawdę jedyne co masz do powiedzenia w kwestii oczywistego prześladowania kobiet jest „ale faceci mają gorzej”? |
pisowskie państwo zrobiło krzywdę pani joannie?
czy
| Cytat: | | Gdybyś była w takiej sytuacji jak ona, to chciałabyś słyszeć takie bezcelowe pytania? Według Konstytucji opieka medyczna jest obowiązkiem państwa. I państwo się tutaj mocno nie wywiązało. Jaki sens przerzucania tego obowiązku na partnerów i przyjaciół? |
należałoby zawiadomić TVN jak pisowskie państwo nie wywiązuje się z konstytucyjnych obowiązków wobec Owcy
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 7:10, 09 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 7:11, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:33, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 7:44, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Zresztą, gdyby ta sprawa dotyczyła "pana Jana", a nie "pani Joanny", to pewnie nazywałbyś go tu teraz pizdą, ciamajdą, dzieckiem, chłopcem potrzebującym mamusi, itd. itd. itd. jak to jest powszechne w naszej zachodniej kulturze.
|
nie ma żadnej sprawy Owca, wszyscy zachowali się standardowo, zgodnie z prawem ... reszta to ogłupianie wyborców postkomuchów i folksdojczów ... a p. Joanne, zwłaszcza TVN ma w dupie
płeć ma o tyle znaczenie, że chciano sprowadzić sprawę do kwestii "mordowania kobiet" przez pis, czyli przepisów aborcyjnych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:28, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Ale faceci statystycznie mają dużo gorzej i to jest fakt. |
Nie. To nie jest fakt, bo „mienie gorzej” to nie jest obiektywnie mierzalny parametr. Zarówno kobiety jak i mężczyźni mają różne problemy wynikające z obecnych relacji społecznych. Licytowanie kto ma gorzej jest niekonstruktywne.
| Cytat: | | Zresztą, gdyby ta sprawa dotyczyła "pana Jana", a nie "pani Joanny", to pewnie nazywałbyś go tu teraz |
Wnioskowanie na temat tego, co Ci się wydaje, że bym zrobił jest jeszcze bardziej niekonstruktywne.
| Cytat: | | Płeć żeńska ułatwia uzyskanie pomocy. Nie gwarantuje tego, ale znacząco ułatwia. |
Zależy w jakiej sprawie. W kwestii praw reprodukcyjnych — utrudnia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 9:43, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | Kobieta nieumiejąca sobie poradzić ze samą sobą, o ile ładna, zawsze znajdzie swojego opiekuna, który będzie dla niej oparciem i uchroni ją przed wszelkim złem, stanowiąc pewnego rodzaju mur, który ją od tego zła oddzieli. Tak jak dziecku, o wielu rzeczach nie będzie jej mówił przez wzgląd na jej dobro.
Mężczyzna o podobnych cechach ma przejebane, nieważne jaki ładny, ani jaki bogaty. |
No i co z tego? Czy to jakoś umniejsza krzywdy pani Joanny? Czy naprawdę jedyne co masz do powiedzenia w kwestii oczywistego prześladowania kobiet jest „ale faceci mają gorzej”?
| Semele napisał: | Z tej historii wynika, że pani Joanna nie znalazła. Nie zwróciła się do swojego partnera ani do przyjaciela.
Nikt jej o to nie zapytał dlaczego w czasie wywiadów. |
Gdybyś była w takiej sytuacji jak ona, to chciałabyś słyszeć takie bezcelowe pytania? Według Konstytucji opieka medyczna jest obowiązkiem państwa. I państwo się tutaj mocno nie wywiązało. Jaki sens przerzucania tego obowiązku na partnerów i przyjaciół? |
Bardzo duży sens.
Bo my musimy zastępowac państwo. My ludzie.
Przed oknami pani zamieszkującej bloki z epoki Wałęsy gdzie są jego murale wybudowano "fajny nowy blok". Zaslaniajac im widok. Dobrze że nie wycięto drzew.
Na kogo mamy przerzucać zefciu,, jesli państwo się nie wywiazuje??
A elementem panstwa jest służba zdrowia.
Czy mamy się na forach skarżyć?
Jak Ty zabraniasz..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 9:45, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Owca
| Cytat: | Semele napisał:
Ludzie często zostają sami ze swymi problemami i bólami.
Płeć odgrywa tu rolę drugorzędną.
.
Płeć żeńska ułatwia uzyskanie pomocy. Nie gwarantuje tego, ale znacząco ułatwia. |
Nie owieczko. Jest coraz wiecej organizacji zajmujących się osobami bezdomnymi. To najczęściej faceci.
Dlaczego tak jest. Nie będę tu przeprowadzac analizy.
Prosto jest tak, mieszkanie jest po to aby jakoś odchować dzieci. Częściej za to bierze się matka. Może przez ten instynkt macierzyński. Lub nacisk spoleczny. Matka ktora opuszcza dziecko to niepojęte. Ojciec jest zawsze bardziej usprawiedliwiany. Bo to byla zla kobieta 
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 9:52, 09 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:52, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:33, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 9:58, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | zefciu napisał: | | Nie. To nie jest fakt, bo „mienie gorzej” to nie jest obiektywnie mierzalny parametr. Zarówno kobiety jak i mężczyźni mają różne problemy wynikające z obecnych relacji społecznych. Licytowanie kto ma gorzej jest niekonstruktywne. |
Gorzej ma ten, kto bardziej cierpi. |
Ten który bardziej cierpi w opini spolecznej może miec nawet lepiej.
Ma duży dom firmę a jednak kobieta go rzuca dla nauczyciela stażysty . I nic od niego nie chce.
Kobiety i mezczyźni zawsze mieli problemy i cierpieli.
Owieczko ona juz nie bedzie Twoim plastrem. Myśli teraz inaczej.
Być mozemoże podjęła najtrudniejsza dla kobiety rolę a jednocześnie przygodę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:07, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Gorzej ma ten, kto bardziej cierpi. |
Tutaj mamy dwa problemy:
1. Czy osoba, której zrobiono bolesną operację ratującą życie „ma gorzej”, niż osoba, którą zastrzelono, gdy tylko zaczęła cierpieć?
2. W jaki sposób zmierzyć sumaryczny, czy średni poziom cierpienia dla dużej grupy ludzi?
| Cytat: | | Kobiety i mezczyźni zawsze mieli problemy i cierpieli. |
No ale czasem cierpią bardziej a czasem mniej. Czasem istnieją sposoby na ulżenie czyjemuś cierpieniu. Czasami przedstawiciele różnych grup cierpią z innych powodów. A czasami te powody inaczej się przejawiają (to jak patriarchat krzywdzi mężczyzn i kobiety jest dobrym przykładem). WIęc fraza „cierpienie zawsze było dla mężczyzn i kobiet” niewiele wnosi.
Ostatnio zmieniony przez zefciu/konto zamknięte dnia Śro 10:09, 09 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:19, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:33, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:38, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Obiektywnie tak. |
Obiektywnie doświadcza mniej cierpienia. Natomiast „mienie lepiej lub gorzej” jest po prostu inherentnie nieobiektywnym kryterium.
| Cytat: | | Ja się niestety w praktyce kieruję emocjami. |
Czemu „niestety”? Jak byś się kierował swoimi „obiektywnymi” kryteriami, to byś popełnił samobójstwo po pierwszym drobnym urazie nie byłoby z kim gadać na forum.
| Cytat: | | Nie powinno się tego robić. |
No ale pisząc „mężczyźni mają gorzej” właśnie to robisz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:47, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 15:32, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 11:04, 09 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Gorzej ma ten, kto istnieje. To jest obiektywne. |
Ten kto nie istnieje w ogóle nie ma się ani dobrze, ani źle.
| Cytat: | | Gdybym kierował się obiektywnymi kryteriami, wysadziłbym całą planetę w kosmos. |
Planeta już jest w kosmosie, więc nie potrzeba.
| Cytat: | | Mam na myśli prawdopodobieństwo, że losowo wybrany mężczyzna będzie miał źle. |
Ale źle w jakim stopniu? Że akurat łeb go boli?
| Cytat: | | Nie odnoszę się tu wcale do "cierpienia grupy", ale do skali cierpienia losowo wybranej jednostki z tej grupy. |
No i? Jak to zbadałeś i do jakich praktycznych wniosków doszedłeś?
| Cytat: | | Prawdopodobieństwo, że losowo wybrany mężczyzna będzie miał źle, jest wyższe od prawdopodobieństwa, że losowo wybrana kobieta będzie miała źle. A to dlatego, bo kobieta ma większą szansę na otrzymanie wsparcia od społeczności. |
Przesłanka z dupy, implikacja z dupy. Co powiedzieć o wniosku?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:55, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:31, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:15, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:32, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 11:25, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | PostWysłany: Śro 11:19, 09 Sie 2023 Temat postu: Odpowiedz z cytatem
Semele napisał:
Ten który bardziej cierpi w opini spolecznej może miec nawet lepiej.
Ma duży dom firmę a jednak kobieta go rzuca dla nauczyciela stażysty . I nic od niego nie chce.
I to ma być "lepiej"? Pieniądze to nie wszystko. |
To oczywiste.
Myślę, że Ty myślisz, że inni mężczyźni mają wiecej do zaoferowania.
Może to jest bardziej skomplikowane.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 11:28, 27 Sie 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:28, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:32, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:40, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:32, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:19, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Farrell:
Kiedy zobaczyłem śmieciarzy w innym świetle, zauważyłem, jak inaczej patrzyłem na śmieciarza niż, powiedzmy, kobietę w ciąży.
Kiedy widzę kobietę w ciąży, automatycznie uśmiecham się, wyrażając uznanie dla jej radości, jej przygody, jej wkładu. Ale nigdy nie wspierałam śmieciarza uśmiechem wyrażającym uznanie dla jego wkładu (choć wspiera to, co tworzy kobieta w ciąży i dźwiga inny ciężar). Nie czułem też empatii z powodu jego braku radości... Nigdy nie spodziewałem się, że będzie radosny. Ze względów praktycznych był niewidzialny. |
To ten Farrel l gardził osobami, które sprzątają miasta.
A kim on był?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:21, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Owca cytuje
| Cytat: | | prawie żadna kobieta nie pracowała w kopalni, żeby utrzymać męża. |
Wczoraj spotkałam kobietę, która pracuje jako sprzątaczka.
Utrzymuje męża, który niby ma pracę a kasy nie przynosi.
Mają dziecko.
Jest w bardzo trudnej sytuacji.
Ta kobieta...
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 13:02, 27 Sie 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:24, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:32, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:54, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
Wygodnisie. A maz pracuje ale kasy do domu nie przynosi.
A pani ma pod opika male dziecko jeszcze.
Ale faktycznie powinna pójść do kanałów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:57, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Farrell:
Kiedy zobaczyłem śmieciarzy w innym świetle, zauważyłem, jak inaczej patrzyłem na śmieciarza niż, powiedzmy, kobietę w ciąży.
Kiedy widzę kobietę w ciąży, automatycznie uśmiecham się, wyrażając uznanie dla jej radości, jej przygody, jej wkładu. Ale nigdy nie wspierałam śmieciarza uśmiechem wyrażającym uznanie dla jego wkładu (choć wspiera to, co tworzy kobieta w ciąży i dźwiga inny ciężar). Nie czułem też empatii z powodu jego braku radości... Nigdy nie spodziewałem się, że będzie radosny. Ze względów praktycznych był niewidzialny. |
Nie rozumiem o co gosciowi chodzi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:59, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | Kobieta nieumiejąca sobie poradzić ze samą sobą, o ile ładna, zawsze znajdzie swojego opiekuna, który będzie dla niej oparciem i uchroni ją przed wszelkim złem, stanowiąc pewnego rodzaju mur, który ją od tego zła oddzieli. Tak jak dziecku, o wielu rzeczach nie będzie jej mówił przez wzgląd na jej dobro.
Mężczyzna o podobnych cechach ma przejebane, nieważne jaki ładny, ani jaki bogaty. |
No i co z tego? Czy to jakoś umniejsza krzywdy pani Joanny? Czy naprawdę jedyne co masz do powiedzenia w kwestii oczywistego prześladowania kobiet jest „ale faceci mają gorzej”?
| Semele napisał: | Z tej historii wynika, że pani Joanna nie znalazła. Nie zwróciła się do swojego partnera ani do przyjaciela.
Nikt jej o to nie zapytał dlaczego w czasie wywiadów. |
Gdybyś była w takiej sytuacji jak ona, to chciałabyś słyszeć takie bezcelowe pytania? Według Konstytucji opieka medyczna jest obowiązkiem państwa. I państwo się tutaj mocno nie wywiązało. Jaki sens przerzucania tego obowiązku na partnerów i przyjaciół? |
Żaden sens. Po prostu z kimś się jest aby mieć wsparcie. Oraz go wspierać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:12, 27 Sie 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 9:33, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
