 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 19:28, 16 Sty 2021 Temat postu: Aborcja a wuizm |
|
|
W Wuizmie gołąb jest "osobą". Według mnie jest istotą ale nie osobą.
Z drugiej strony:
dziecko we wczesnym etapie rozwoju nie ma świadomości, więc w wuizmie ... nie istnieje!
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 21:37, 16 Sty 2021 Temat postu: Re: Aborcja a wuizm |
|
|
| Andy72 napisał: | W Wuizmie gołąb jest "osobą". Według mnie jest istotą ale nie osobą.
Z drugiej strony:
dziecko we wczesnym etapie rozwoju nie ma świadomości, więc w wuizmie ... nie istnieje! |
Wuj też nie wie czy gąbki oraz zebroplawy mają świadomość.
Wg mnie coś tam mają  
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:41, 16 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
|
Świadomość nie jest zerojedynkowa tylko jest conitnuum, Psy i koty moim zdaniem mają świadomość prawie taką samą jak ludzie, gąbki mają śladową, ale to i tak więcej niż zerowa największego superkomputera.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:47, 16 Sty 2021 Temat postu: Re: Aborcja a wuizm |
|
|
| Andy72 napisał: | | W Wuizmie gołąb jest "osobą". |
przesadzasz, wuj jaki jest, taki jest, ale mimo wszystko jest jednak człowiekiem i osobą 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:48, 16 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
|
Musiałbym poszukać, ale wydaje mi się że Wuj pisał o gołębiu "osoba" a nie "istotat"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 22:11, 16 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Musiałbym poszukać, ale wydaje mi się że Wuj pisał o gołębiu "osoba" a nie "istotat" |
przepraszam, nie doczytałem nie wiem czemu pasowało mi tu "głąb" 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:45, 16 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 20:51, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 6:04, 17 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Świadomość nie jest zerojedynkowa tylko jest conitnuum, Psy i koty moim zdaniem mają świadomość prawie taką samą jak ludzie, gąbki mają śladową, ale to i tak więcej niż zerowa największego superkomputera. |
[link widoczny dla zalogowanych]
Po zsekwencjonowaniu genomu gąbki Amphimedon queenslandica analizujący wyniki naukowcy odkryli, że jest on pełen genów kodujących białka występujące u ludzi w błonie postsynaptycznej i pod nią. Rysunek przedstawia umiejscowienie tych białek w synapsie oraz ich występowanie u różnych zwierząt. Na niebiesko zaznaczone są białka, które znaleziono już u gąbek. Żółty oznacza białka, które pojawiły się u tkankowców po oddzieleniu się linii rodowej gąbek. Takie białka można znaleźć np. u ukwiałów, które mają już układ nerwowy. Zielonym zaznaczono białka, które pojawiły się dopiero u zwierząt dwubocznie symetrycznych, natomiast nieliczne pomarańczowe fragmenty wyewoluowały już po podziale na pierwouste i wtórouste w linii rodowej tych ostatnich (do których i my się zaliczamy
Czyli jakieś ślady świadomości realnej.......
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:26, 17 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 20:57, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:52, 17 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 20:58, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 23:17, 17 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Tylko po co gąbki miałyby myśleć?
Jeśli świadomość jest po to, by organizm mógł szybciej i lepiej podejmować decyzje, to jest ona potrzebna tylko organizmom, które są zdolne do szybkiego przemieszczania się i innych szybkich skomplikowanych ruchów.
Ewolucyjnie patrząc, to taka świadomość nie zwiększa dostosowania czemuś, co nie przejawia wyżej wymienionych cech. A skoro nie zwiększa tego dostosowania, to nie będzie presji ewolucyjnej na rozwój ani podtrzymanie tej cechy (czyli świadomości). |
Myśleć to za dużo powiedziane. Reagować na bodźce. Myślenie związane jest z istotą szarą w mózgu.
Myślę, że gąbki nie odczuwają czegoś o czym wuj pisze "ja jestem".
Gąbki mają jakiś sposób reagowania Ale faktycznie nie myślą
Dlaczego w procesie ewolucji układu nerwowego wyłonił się umysł?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:39, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Dlaczego w procesie ewolucji układu nerwowego wyłonił się umysł? |
Można powiedzieć: dlatego że prawa fizyki są takie, że umożliwiają świadomość., to znaczy prawa fizyki a nie znane prawa fizyki które świadomość wykluczają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 17:22, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Semele napisał: | | Dlaczego w procesie ewolucji układu nerwowego wyłonił się umysł? |
Można powiedzieć: dlatego że prawa fizyki są takie, że umożliwiają świadomość., to znaczy prawa fizyki a nie znane prawa fizyki które świadomość wykluczają. |
Jakie prawa fizyki wykluczają świadomość?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:25, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
Prawa prawdziwej fizyki zapewniają świadomość.
Fizyka znana przez ludzi nic nie mówi o mechanizmie, w jakim miałą by ona powstać, nawet "teoria wszystkiego" która tylko mówi o świecie w absurdalnie małej skali Plancka.
Według znanej fizyki może powstać inteligencja ale nie ma wytłumaczenia świadomości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:43, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Prawa prawdziwej fizyki zapewniają świadomość.
Fizyka znana przez ludzi nic nie mówi o mechanizmie, w jakim miałą by ona powstać, nawet "teoria wszystkiego" która tylko mówi o świecie w absurdalnie małej skali Plancka.
Według znanej fizyki może powstać inteligencja ale nie ma wytłumaczenia świadomości. |
TAK to jest problem. Teorii jest wiele. Wśród nich misterianizm.
Tu świetny test:
jaki_jest_twoj_izm.pdf
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 19:44, 18 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:43, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
NIe ma linku
czy chodzi o [link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pon 19:44, 18 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:45, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | NIe ma linku |
Wklej do wyszukiwarki....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:46, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
|
Wychodzi [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:51, 18 Sty 2021 Temat postu: Re: Aborcja a wuizm |
|
|
| Andy72 napisał: | W Wuizmie gołąb jest "osobą". Według mnie jest istotą ale nie osobą.
Z drugiej strony:
dziecko we wczesnym etapie rozwoju nie ma świadomości, więc w wuizmie ... nie istnieje! |
Tak. Z wujem nie mogę dojść do porozumienia w kwestii eksperymentu myślowego: dziecko Semele.
Temat podnoszony już w wątku istnieje. Wuj wtedy stwierdził, że eksperyment jest nieetyczny co jest oczywiste. Dlatego jest to eksperyment myślowy.
Nie wiem gdzie są posty , pewnie w kilku wątkach. Tam było też pytanie czy płód ma świadomość realną mimo niewykształconego do końca systemu nerwowego.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 19:52, 18 Sty 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:53, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
|
W początkowym stadium na pewno nie ma, choć jest człowiekiem, osobą i ma duszę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 20:00, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | W początkowym stadium na pewno nie ma, choć jest człowiekiem, osobą i ma duszę. |
Ach....duszę.
Jak wiesz wuj nie chce używać tego pojęcia.
Myślę, że wuj wrócił do religii katolickiej ala chce aby było to kompatybilne z nauką stąd ta gimnastyka intelektualna.
Pytałam się czy duszę można utożsamiać ze świadomością realną. Wuj zaprzeczył.
Wg mnie byłoby to najprostsze.....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:05, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
Duszy nie można utożsamiać ze sœaidmością czy umysłem.
Najlepszy przykład to konflikt między duszą a ciałem,. Jeśłi mowa że ciało chce seksu to nie znaczy że materia ciała, skóra i kości chce tego bo materia nie może chcieć, ale że nasza świadomość chce, a mimo to nazywana jest ta niższa część "ciałem".
Bliższy już prawdy jest freudowski podział na id, ego i superego niż kartezjuszowskie bzdury. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:14, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Sob 20:58, 25 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 20:15, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Duszy nie można utożsamiać ze sœaidmością czy umysłem.
Najlepszy przykład to konflikt między duszą a ciałem,. Jeśłi mowa że ciało chce seksu to nie znaczy że materia ciała, skóra i kości chce tego bo materia nie może chcieć, ale że nasza świadomość chce, a mimo to nazywana jest ta niższa część "ciałem".
Bliższy już prawdy jest freudowski podział na id, ego i superego niż kartezjuszowskie bzdury. |
Ja wolę Spinozę. Dusza mi się kojarzy z duchem ektoplazma
[link widoczny dla zalogowanych](parapsychologia)
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 20:19, 18 Sty 2021, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:17, 18 Sty 2021 Temat postu: |
|
|
Wewnętrzny świat. TO co mają ludzie i wyższe zwierzęta a nie mają komputery przechodzce test Turinga.
Gdy komputer przejdzie test Turinga, to ma świadomość behawioralną.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
