 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5986
Przeczytał: 59 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 22:48, 15 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Co do materii jako informacji nawet bym się przychylał, Można powiedzieć że informacja jest równoważna materii. (choć nie wiem, jak to jest z przestrzenią,)
Jaka jest jednak róznica między materią jako informacją (klasyczna) a wuizmem, matrixem z którym się nie zgadzam?
Otóz w mojej wersji, informację mamy o wszystkim we wszechświecie, np. w bibliotece gminnej w Grójcu na piątek półce, trzecia pólka, druga ksiazka, 125 stronia , piąty wiersz piąta litera jest konkretna a tak samo, każde ziarenko piasku na marsie jest zdefiniowane
A wuizm z którym się nie zgadzam, to nasze ludzkie pyszne roumienie informacji - "renderowane" jest tylko to co ktoś widzi
A z którą wersją informacji Ty się zgadzasz? |
Ta konkretna litera jest taka a nie inna, bo wszechświat akurat zawiera tę informację, tzn całość Twoich obserwacji musi być spójna ze sobą. Ale już o wielu rzeczach nie zawiera, i dopiero obserwacją determinujesz przeszłość wszechświata która wcześniej jest w superpozycji, patrz delayed choice experiment.
Ostatnio zmieniony przez szaryobywatel dnia Śro 22:58, 15 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6290
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Sob 11:55, 18 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | Semele napisał: | | Myślę, że w takim iż zdawał sobie sprawę ze swoich zdolności i predyspozycji lub czuł to. |
A czy on wybrał swoje zdolności i predyspozycje? Nie, on je w sobie zastał i one zdeterminowały go do takich, a nie innych decyzji. Miałby inne zdolności i predyspozycje to zadziałałby inne przyczyny i wybrałby inaczej. |
Dokładnie. W tym tkwi sedno problemu, że wola zależy od natury podmiotu, a ta nie zależy od podmiotu. Wprawdzie możemy ją do pewnego stopnia kształtować świadomie ale na bazie tego, co w sobie zastaliśmy.
Wuj probował ten problem rozwiązac tak, że wola nie ma przyczyny. Prolem w tym, że ma. Każda wola ma przyczynę w podmiocie, a jesli nie w nim, to jest jego, więc nie jest wolna.
Szary zaproponoał rozwiązanie w postaci hipotezy reinkarnacji odwiecznie istniejących bytów. Problem jest taki, że w tej koncepcji byty musiałyby decydować o swojej naturze, a wiemy z doświadczenia, że nie decydujemy o swojej naturze. Poza tym także w tej koncepcji przyczyna woli nie sprowadza się do przyczyny z podmiotu, bo żeby tak było podmiot musiałby sam siebie stworzyć, a to jest niemożliwe. Pomijam tu kwestiuę tego, że nic mi nie wiadomo o tym, żebym istniał zanim się urodziłem; nic o tym nie świadczy i dotyczy to wszystkich znanych mi ludzi. Tak samo nie ma rzetelnych przesłanek świadczących o tym, że umarli istnieją po swojej śmierci.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2454
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:40, 18 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Dokładnie. W tym tkwi sedno problemu, że wola zależy od natury podmiotu, a ta nie zależy od podmiotu. Wprawdzie możemy ją do pewnego stopnia kształtować świadomie ale na bazie tego, co w sobie zastaliśmy. |
Może problem faktycznie jest w tym, że w takim rozumowaniu przyjmuje się definicję, że wolny w swych decyzjach podmiot może być tylko wtedy, gdy jest niczym nieuwarunkowany? Jak bez natury w ogóle możnaby myśleć o wolności?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32634
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:04, 18 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | anbo napisał: | | Dokładnie. W tym tkwi sedno problemu, że wola zależy od natury podmiotu, a ta nie zależy od podmiotu. Wprawdzie możemy ją do pewnego stopnia kształtować świadomie ale na bazie tego, co w sobie zastaliśmy. |
Może problem faktycznie jest w tym, że w takim rozumowaniu przyjmuje się definicję, że wolny w swych decyzjach podmiot może być tylko wtedy, gdy jest niczym nieuwarunkowany? Jak bez natury w ogóle możnaby myśleć o wolności? |
Niczym nieuwarunkowanie = pełna losowość (chaos i totalna nieprzewidywalność).
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 19:06, 18 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 20:13, 18 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Może problem wolnej woli jest związany z przestrzeganiem przykazań. Jesteśmy uwarunkowani, jednak znamy przykazania i powinniśmy ich przestrzegać.
O to być może chodzi w tym religijnym koncepcie wolnej woli.
Ilustracją tego może być historia biblijna:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5986
Przeczytał: 59 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 1:07, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Szary zaproponoał rozwiązanie w postaci hipotezy reinkarnacji odwiecznie istniejących bytów. |
Szary nic takiego nie zaproponował. To nie byt się reinkarnuje, tylko byt jest wynikiem reinkarnacji. Świat który determinuje naturę anbo, i anbo w tym świecie, to wynik reinkarnacji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6290
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Nie 7:47, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | anbo napisał: | | Dokładnie. W tym tkwi sedno problemu, że wola zależy od natury podmiotu, a ta nie zależy od podmiotu. Wprawdzie możemy ją do pewnego stopnia kształtować świadomie ale na bazie tego, co w sobie zastaliśmy. |
Może problem faktycznie jest w tym, że w takim rozumowaniu przyjmuje się definicję, że wolny w swych decyzjach podmiot może być tylko wtedy, gdy jest niczym nieuwarunkowany? Jak bez natury w ogóle możnaby myśleć o wolności? |
Problem jest w tym, że wolną wolę mamy albo nie zależnie od tego, jak się ją zdefiniuje. Wola, której przyczyna sprowadza się do przyczyny z podmiotu nie może istnieć, bo podmiot nie może sam siebie stworzyć. Łańcuch przyczynowości woli musi wyjść poza podmiot. Jednocześnie jednak obserwujemy zależność skutków od naszych decyzji. te decyzje mogą być wymuszone albo podjęte przez nas w sposób wolny. Wola jest więc wolna, gdy nie jest wymuszona przez czynniki zewnętrzne wobec podmiotu albo czynniki wewnętrzne czyniące podmiot zniewolonym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6290
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Nie 8:03, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | anbo napisał: |
Szary zaproponoał rozwiązanie w postaci hipotezy reinkarnacji odwiecznie istniejących bytów. |
Szary nic takiego nie zaproponował. To nie byt się reinkarnuje, tylko byt jest wynikiem reinkarnacji. Świat który determinuje naturę anbo, i anbo w tym świecie, to wynik reinkarnacji. |
Czyżby? W rozmowie na moim blogu napisałeś:
"natura też wynika z woli w poprzedzających ją inkarnacjach"
"Ciąg inkarnacji nie ma początku - oto Twoje rozwiązanie. Głupcy rodzą się w takim świecie i w takich okolicznościach, i z taką naturą, jaką powielają "w sobie" od jakiegoś czasu."
Jeśli natura (podmiotu) wynika z woli (podmiotu) w poprzedzających ją inkarnacjach, a one nie mają początku, to znaczy, że podmiot (na przykład ja) istnieje wiecznie w różnych wcieleniach i jego natura zależy od jego woli. Tak rozumiem to, co napisałeś. Teraz piszesz, że to nie byt się reinkarnuje, tylko byt jest wynikiem reinkarnacji - reinkarnacji czego i co to w takim razie jest reinkarnacja?
Ale: skoro moją naturę determinuje świat (cokolwiek masz tu na myśli), a wola jest zależna od natury, to przyczyna woli sprowadza się do przyczyny ze świata, bo to on ją determinuje. Gdzie tu widzisz miejsce na wolność woli?
(Jak starczy czasu i chęci to odpowiem na twój wpis na moim blogu. Chęci może zabraknąć, bo jak słyszę o reinkarnacji, to czuję się tak, że najlepiej opisuje to tytuł jednego z moich ulubieńszych utworów Led Zeppelin - "Dazed and Confused")
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 9:42, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Kluczowe jest to co stwierdza szary. Byt się inkarnuje.
W temacie o ewolucjonizmie pisze o entropii.
To wszystko trafne. Mądre.
Czy szary jest fizykiem tak jak wuj?
Nauki społeczne i humanistyczne problem wolnej woli rozpatrują na innym poziomie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6523
Przeczytał: 83 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:09, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | anbo napisał: |
Szary zaproponoał rozwiązanie w postaci hipotezy reinkarnacji odwiecznie istniejących bytów. |
Szary nic takiego nie zaproponował. To nie byt się reinkarnuje, tylko byt jest wynikiem reinkarnacji. Świat który determinuje naturę anbo, i anbo w tym świecie, to wynik reinkarnacji. |
Masz dowód na reinkarnacje?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5986
Przeczytał: 59 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:35, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | szaryobywatel napisał: | | anbo napisał: |
Szary zaproponoał rozwiązanie w postaci hipotezy reinkarnacji odwiecznie istniejących bytów. |
Szary nic takiego nie zaproponował. To nie byt się reinkarnuje, tylko byt jest wynikiem reinkarnacji. Świat który determinuje naturę anbo, i anbo w tym świecie, to wynik reinkarnacji. |
Masz dowód na reinkarnacje? |
Mam, tak jak i dowód lematu o niesprowadzalności "ja" do bytu, ale jeśli bym to gdzieś publikował, to nie tutaj anonimowo.
| anbo napisał: | | Jeśli natura (podmiotu) wynika z woli (podmiotu) w poprzedzających ją inkarnacjach, a one nie mają początku, to znaczy, że podmiot (na przykład ja) istnieje wiecznie w różnych wcieleniach i jego natura zależy od jego woli. Tak rozumiem to, co napisałeś. Teraz piszesz, że to nie byt się reinkarnuje, tylko byt jest wynikiem reinkarnacji - reinkarnacji czego i co to w takim razie jest reinkarnacja? |
Nie istnieje żadne "ja" które się reinkarnuje, reinkarnacja to generowanie się następujących po sobie spójnych ciągów świadomych doświadczeń - czyli światów w których treścią doświadczenia jest bycie anbem, Andym72, itp.
Andy72 to też "Ty", tylko w innej inkarnacji, tak jak i szaryobywatel. Czym jest "ja"? Niczym nie jest, przekracza istnienie. Tak jak "przyczyny" woli.
| anbo napisał: | | Ale: skoro moją naturę determinuje świat (cokolwiek masz tu na myśli), a wola jest zależna od natury, to przyczyna woli sprowadza się do przyczyny ze świata, bo to on ją determinuje. Gdzie tu widzisz miejsce na wolność woli? |
Ty ciągle powtarzasz to samo nie mogąc zrozumieć że zależność nie oznacza przyczynowości, a konkretnie tego że przyczynę ma rozkład wyborów, a nie wybór.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2454
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:35, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Katolikus napisał: | | anbo napisał: | | Dokładnie. W tym tkwi sedno problemu, że wola zależy od natury podmiotu, a ta nie zależy od podmiotu. Wprawdzie możemy ją do pewnego stopnia kształtować świadomie ale na bazie tego, co w sobie zastaliśmy. |
Może problem faktycznie jest w tym, że w takim rozumowaniu przyjmuje się definicję, że wolny w swych decyzjach podmiot może być tylko wtedy, gdy jest niczym nieuwarunkowany? Jak bez natury w ogóle możnaby myśleć o wolności? |
Problem jest w tym, że wolną wolę mamy albo nie zależnie od tego, jak się ją zdefiniuje. |
O tym mówię! To od tego, jaką przyjmiemy definicję zależą dalsze nasze wnioski. Definicja wyznacza ci, co uznasz za prawdę, a co nie.
Jeśli przyjmujesz na starcie def. taką, że człowiek jest wolny, jeśli jest, niezależny od czynników i przyczyn zewnętrznych/wewnętrznych to ciężko ci będzie coś takiego odszukać i tym samym stwierdzisz, że nie istnieje nic takiego, co wcześniej sobie zdefiniowałeś. Moje pytanie: po co przyjmujesz taką definicję wolnej woli?
| Cytat: | | Wola jest więc wolna, gdy nie jest wymuszona przez czynniki zewnętrzne wobec podmiotu albo czynniki wewnętrzne czyniące podmiot zniewolonym. |
Tak ci wynika, bo wcześniej przyjąłeś jakieś kryteria.
A poza tym, jeśli nie jesteś istotą wolną to z kim ja piszę? Z tobą, czy jakimś zombie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6290
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 7:36, 20 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | anbo napisał: | | Katolikus napisał: | | anbo napisał: | | Dokładnie. W tym tkwi sedno problemu, że wola zależy od natury podmiotu, a ta nie zależy od podmiotu. Wprawdzie możemy ją do pewnego stopnia kształtować świadomie ale na bazie tego, co w sobie zastaliśmy. |
Może problem faktycznie jest w tym, że w takim rozumowaniu przyjmuje się definicję, że wolny w swych decyzjach podmiot może być tylko wtedy, gdy jest niczym nieuwarunkowany? Jak bez natury w ogóle możnaby myśleć o wolności? |
Problem jest w tym, że wolną wolę mamy albo nie zależnie od tego, jak się ją zdefiniuje. |
O tym mówię! To od tego, jaką przyjmiemy definicję zależą dalsze nasze wnioski. Definicja wyznacza ci, co uznasz za prawdę, a co nie.
Jeśli przyjmujesz na starcie def. taką, że człowiek jest wolny, jeśli jest, niezależny od czynników i przyczyn zewnętrznych/wewnętrznych to ciężko ci będzie coś takiego odszukać i tym samym stwierdzisz, że nie istnieje nic takiego, co wcześniej sobie zdefiniowałeś. Moje pytanie: po co przyjmujesz taką definicję wolnej woli? |
Nie przyjmuję takiej definicji. Roboczo mogę przyjać każdą definicję i sprawdzić, czy wedle mojej wiedzy spełnione są jej kryteria. Moge wybrać (i wybieram) taką definicję wolnej woli, której kryteria wedle mojej wiedzy są spełnione.
| Katolikus napisał: |
| Cytat: | | Wola jest więc wolna, gdy nie jest wymuszona przez czynniki zewnętrzne wobec podmiotu albo czynniki wewnętrzne czyniące podmiot zniewolonym. |
Tak ci wynika, bo wcześniej przyjąłeś jakieś kryteria. |
To są kryteria ogólnie akceptowane i to jest minimum dla woli, żeby można ją określać jako wolną. Niektorzy dodają inne kryteria ale wedlug mnie one nie są spełniane.
| Katolikus napisał: |
A poza tym, jeśli nie jesteś istotą wolną to z kim ja piszę? Z tobą, czy jakimś zombie? |
Piszesz ze mną kimkolwiek jestem.
Świadomość, czucie się wolnym, odczuwanie swoich decyzji jako przez nic i przez nikogo nie narzuconych - to wszystko nie dowodzi bycia wolnym przez podmiot podejmujący decyzje. Może ci się tylko wydawać, ze to twoje decyzje, a tym czasem mogą ci być narzucone, w jakiś sposób na tobie wymuszone. A wreszcie może być tak, że poczucie wolnej woli jest iluzją ale korzystną ewolucyjnie. Łatwo sobie wyobrazić, że człowiek uważający, że tak naprawdę jest jedynie biernym obserwatorem siebie, nie stara się w żadnych swoich działaniach, jest też amoralny, co w sumie przełoży się na jego mniejszą konkurencyjność wobec tych, ktorzy się starają i żyją w zgodzie z normami społecznymi.
Niezależnie od tego, co myślimy o przyczynyach naszych decyzji, to widzimy zalezność od nich tego, co się dzieje, więc sensownie jest w praktyce czuć się odpowiedzialnym za to, co się robi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6290
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 7:59, 20 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: |
| anbo napisał: | | Jeśli natura (podmiotu) wynika z woli (podmiotu) w poprzedzających ją inkarnacjach, a one nie mają początku, to znaczy, że podmiot (na przykład ja) istnieje wiecznie w różnych wcieleniach i jego natura zależy od jego woli. Tak rozumiem to, co napisałeś. Teraz piszesz, że to nie byt się reinkarnuje, tylko byt jest wynikiem reinkarnacji - reinkarnacji czego i co to w takim razie jest reinkarnacja? |
Nie istnieje żadne "ja" które się reinkarnuje, reinkarnacja to generowanie się następujących po sobie spójnych ciągów świadomych doświadczeń - czyli światów w których treścią doświadczenia jest bycie anbem, Andym72, itp.
Andy72 to też "Ty", tylko w innej inkarnacji, tak jak i szaryobywatel. Czym jest "ja"? Niczym nie jest, przekracza istnienie. Tak jak "przyczyny" woli. |
Doświadczenia, pamięć o nich, przeżywanie, świadomość odrębności, świadomość siebie i swoich doznać - to ktoś ma. To nie istnieje bez podmiotu, to wszystko ma konkretny podmiot (byt) i jest przypisane jemu, a nie komuś innemu albo wszystkim. Andy i Szary mają swoją świadomośc, swoje przeżywanie, ja mam swoje. Doświadczenia i przeżywanie różnych ludzi nie jest ciągiem, bo jest indywidualne. O ciągłości mógłbyś mówić, gdyby dotyczyło tej samej osoby w różnych wcieleniach. Do tej koncepcji trzeba postulowac istnienie tzw. duszy, która jest istotą i gwarantem istnienia tej samej osoby w róożnych wcieleniach. Wtedy otrzymasz ciągłość.
| szaryobywatel napisał: |
| anbo napisał: | | Ale: skoro moją naturę determinuje świat (cokolwiek masz tu na myśli), a wola jest zależna od natury, to przyczyna woli sprowadza się do przyczyny ze świata, bo to on ją determinuje. Gdzie tu widzisz miejsce na wolność woli? |
Ty ciągle powtarzasz to samo nie mogąc zrozumieć że zależność nie oznacza przyczynowości, a konkretnie tego że przyczynę ma rozkład wyborów, a nie wybór. |
Rozumiem, ty za to nie rozumiesz że nie możesz wiedzieć, czy istnieje rozkład wyborów czy wybór i nie możesz tego sprawdzić, bo nie ma możliwości być dwa razy w identycznej sytuacji. Napisałem o tym też na blogu w odpowiedzi na twój wpis.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 8:26, 20 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Szary
| Cytat: | | jest wynikiem reinkarnacji |
Byt jest wynikiem reinkarncaji.
Drzewo jest wynikiem reinkarnacji. Aby wyrosło wiele musi się wydarzyć.
Czym jest byt?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 8:29, 20 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 9:05, 23 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
W materii też odbywa się reinkarnacja czyli przemiany.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6290
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Czw 11:29, 23 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | W materii też odbywa się reinkarnacja czyli przemiany. |
Pewna jesteś, że wiesz co nazywa się reinkarnacją?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 12:42, 23 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Semele napisał: | | W materii też odbywa się reinkarnacja czyli przemiany. |
Pewna jesteś, że wiesz co nazywa się reinkarnacją? |
Jestem ciekawa w jaki sposób używa go szary.
Coś umiera i rodzi sie coś nowego . Coś nowego zawiera w sobie coś starego ale nie jest tym samym.  
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6290
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Czw 12:54, 23 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | anbo napisał: | | Semele napisał: | | W materii też odbywa się reinkarnacja czyli przemiany. |
Pewna jesteś, że wiesz co nazywa się reinkarnacją? |
Jestem ciekawa w jaki sposób używa go szary.
Coś umiera i rodzi sie coś nowego . Coś nowego zawiera w sobie coś starego ale nie jest tym samym. |
Szary prawdopodobnie (jak ja go rozumiem) pojęcia reinkarnacji używa w znaczeniu, w jakim ono istnieje w buddyzmie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22698
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 16:07, 23 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
Czyli wędrówka duch. To jednak chyba nie jest ateistyczne?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katolikus
Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 2454
Przeczytał: 77 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:17, 25 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Nie przyjmuję takiej definicji. |
Kiedy twierdzisz, że nie istnieje coś takiego jak wolna wola to twierdzisz, że nie istnieje co właściwie?
| Cytat: | | Roboczo mogę przyjać każdą definicję i sprawdzić, czy wedle mojej wiedzy spełnione są jej kryteria. |
Tak, ale staram się zwrócić uwagę na fakt, że człowiek w swoich rozważaniach nt. wolnej woli, jest "zamknięty" w swojej ułomnej i niedoskonałej perspektywie, która odbija się na późniejszych wnioskach. Może na tę chwilę człowiek nie pomyślał żadnej poprawnej definicji wolnej woli?
| Cytat: | | Moge wybrać (i wybieram) taką definicję wolnej woli, której kryteria wedle mojej wiedzy są spełnione. |
Co to znaczy, że "ty możesz wybrać"? Jeśli nie masz wolnej woli to nic nie wybierasz. Jesteś popychany przez jakieś bezmyślne procesy i tyle. W tym układzie nie ma ciebie jako podmiotu, który swoimi wolnymi decyzjami oczymkolwiek decyduje.
Biolog Anthony Cashmore, członek Narodowej Akademii Nauki USA napisał coś takiego:
"System prawny musi uznać rzeczywistość, jesteśmy tylko mechanicznymi siłami natury. [...] Nie mamy więcej wolnej woli niż miska cukru."
| Cytat: | | To są kryteria ogólnie akceptowane i to jest minimum dla woli, żeby można ją określać jako wolną. |
"ogólnie akceptowane" - jeśli nie mamy wolnej woli to za tę "ogólną akceptację" odpowiadają jakieś bezmyślne procesy, a my tańczymy tak jak nam zagrają. Jakby inaczej zawiało to mogłoby nie być żadnego "ogólnego akceptowania" i być może nie pisałbyś tego, co wyżej piszesz.
Poza tym, dlaczego właśnie te kryteria miałby być tym "minimum dla woli, żeby można ją określać jako wolną"? 
Kto o tym zdecydował i dlaczego?
| Cytat: | Piszesz ze mną kimkolwiek jestem.
Świadomość, czucie się wolnym, odczuwanie swoich decyzji jako przez nic i przez nikogo nie narzuconych - to wszystko nie dowodzi bycia wolnym przez podmiot podejmujący decyzje. |
W twoim światopoglądzie jesteśmy tylko liściem na wietrze. Czy jest sens w ogóle dyskutować, jeśli faktycznie jesteśmy tylko czymś w rodzaju zombie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 32634
Przeczytał: 62 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:42, 25 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Katolikus napisał: | | anbo napisał: | | Nie przyjmuję takiej definicji. |
Kiedy twierdzisz, że nie istnieje coś takiego jak wolna wola to twierdzisz, że nie istnieje co właściwie? |
Kluczowe pytanie. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 5986
Przeczytał: 59 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:53, 25 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Katolikus napisał: | | anbo napisał: | | Nie przyjmuję takiej definicji. |
Kiedy twierdzisz, że nie istnieje coś takiego jak wolna wola to twierdzisz, że nie istnieje co właściwie? |
Kluczowe pytanie. |
Z zadziwiająco prostą odpowiedzią. Wola to zbiór wyborów. Wybór jest wolny gdy nie ma przyczyny poza "ja". A "ja" nie ma w świecie istnień, przyczyn i skutków. To nie jest coś, więc tym bardziej nie jest to fantazmat o boskich właściwościach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 6:38, 26 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wola to zbiór wyborów. Wybór jest wolny gdy nie ma przyczyny poza "ja" |
wola to wybór podmiotu, a nie zbiór wyborów
tu "z definicji" wybór jest wyborem podmiotu, więc z definicji nie ma przyczyny poza podmiotem ("ja").
| Cytat: | | A "ja" nie ma w świecie istnień, przyczyn i skutków. |
czyli nie istnieje świat istnień, bo nie istnieją przyczyny więc nie istnieją i skutki
i tym sposobem "ja" szarego rozpłynęło się w buddyjskiej nicości, tylko szary jeszcze o tym nie wie, ale już się nie dowie, bo nie istnieje
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 7:08, 26 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
PS
prościej i krócej szary
"istnienie" jest kategorią poznawczą podmiotu ("ja"), sens jego istnienia jest relacją (pomiędzy) podmiotów, nieistnienie podmiotu pozbawia sensu pojęcie "istnienia".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
