Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Współczesna nauka nie pozostawia miejsca na wolną wolę..
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:17, 14 Maj 2024    Temat postu:

ze śœiata realnego. Widzimy czerwone jabłko, fotony przez oczy, sygnały nerwowe i na końcu quailia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:51, 14 Maj 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Logika przekonuje do realizmu. Choć solipsyzm nadyma pychą
Wuiści nie ptrafią powiedzieć jakie jest źróðło tych qualiów


Realizm czy nie, to kwestia definicji pojęcia umysłu w kontekście tego że nie istnieje nic poza qualiami i ich uporządkowaniem. To uporządkowanie może być częścią umysłu (idealizm subiektywny) lub być poza nim (idealizm obiektywny). Tak czy owak, nie ma żadnej substancji, czyli nie ma niczego co istniałoby samo w sobie, a Ty coś takiego postulujesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:09, 14 Maj 2024    Temat postu:

Nie istnieje materia bo nie?
Skoro istnieją TYLKO qualia to umysly również nie istanieją
A co z liczbą Pi?


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 17:10, 14 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:42, 14 Maj 2024    Temat postu:

Materia istnieje, ale nie jako substancja i nie jako coś innego niż wzór według którego mogą ułożyć się qualia. Umysły mogą istnieć, albo mogą ani istnieć ani nie istnieć, to zależy od definicji. Natomiast liczba Pi jest wyżej wspomnianym wzorem. Ze względu na swoją naturę, przekracza możliwość bycia doznaną, natomiast to czy istnieje w umyśle czy poza umysłem, zależy od definicji umysłu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:46, 14 Maj 2024    Temat postu:

Nie, qualia istnieją w umyslach, a materia poza. Dzięki temu Adam i Bonifacy mogą się komunikować.Oczywiście Pi istnieje poza umysłem i poza materia, w umyłśe np. istnieją qualia odpoiwdające informacji 3.14
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:55, 14 Maj 2024    Temat postu:

Co nie? Do czego konkretnie się odnosisz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:00, 14 Maj 2024    Temat postu:

do stwierdzenia że mateiria to zbiór qualiów
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:04, 14 Maj 2024    Temat postu:

A gdzie ja napisałem że "mateiria to zbiór qualiów"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:06, 14 Maj 2024    Temat postu:

Skoro nie istnieje jako substancja?
Otóż : materia jest substancją!
Co więcej : świadomość NIE jest substancją!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:15, 14 Maj 2024    Temat postu:

Z tego że nie istnieje jako substancja nie wynika że jest zbiorem qualii... nie wiem skąd wziąłeś taki związek i nie chcę wiedzieć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:20, 14 Maj 2024    Temat postu:

Od WUja
A Ty tiwerszisz że:
- materia istnieje
- nie jest substancją
- to czym jest?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:21, 14 Maj 2024    Temat postu:

Szary obywatel

Cytat:
czyli nie ma niczego co istniałoby samo w sobie


Bo esse est Percipi

Czym sie różni Twoj pogląd od poglądu wuja?


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 19:25, 14 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:21, 14 Maj 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Od WUja
A Ty tiwerszisz że:
- materia istnieje
- nie jest substancją
- to czym jest?


Umiesz czytać czy nie kontaktujesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:42, 14 Maj 2024    Temat postu:

piszesz
Materia istnieje, ale nie jako substancja i nie jako coś innego niż wzór według którego mogą ułożyć się qualia
teraz zaprzeczasz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:43, 14 Maj 2024    Temat postu:

No, i to oznacza że materia jest zbiorem qualii...?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:44, 14 Maj 2024    Temat postu:

umiesz czytać: napisałem że od Wuja
a o Tobie, napisałem poniżej
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:01, 14 Maj 2024    Temat postu:

Napisałem wyżej czym jest materia, nie kontaktujesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:07, 14 Maj 2024    Temat postu:

Materia istnieje, ale nie jako substancja i nie jako coś innego niż wzór według którego mogą ułożyć się qualia

- "wzór według którego mogą ułożyć się qualia"
a czym to się rózni od zbiór qualiów?


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 20:08, 14 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:37, 14 Maj 2024    Temat postu:

A czym różni się plan budynku od materiałów z których jest zbudowany?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:40, 14 Maj 2024    Temat postu:

Czyli według Ciebie materia jest czymś abstrakcyjnym, coś jak liczba Pi? a może jest infomracją
Z materią jako informacją bym się zgodził
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:41, 14 Maj 2024    Temat postu:

Owszem. I ta informacja nie jest substancją.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:48, 14 Maj 2024    Temat postu:

Co do materii jako informacji nawet bym się przychylał, Można powiedzieć że informacja jest równoważna materii. (choć nie wiem, jak to jest z przestrzenią,)
Jaka jest jednak róznica między materią jako informacją (klasyczna) a wuizmem, matrixem z którym się nie zgadzam?
Otóz w mojej wersji, informację mamy o wszystkim we wszechświecie, np. w bibliotece gminnej w Grójcu na piątek półce, trzecia pólka, druga ksiazka, 125 stronia , piąty wiersz piąta litera jest konkretna a tak samo, każde ziarenko piasku na marsie jest zdefiniowane

A wuizm z którym się nie zgadzam, to nasze ludzkie pyszne roumienie informacji - "renderowane" jest tylko to co ktoś widzi

A z którą wersją informacji Ty się zgadzasz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:31, 14 Maj 2024    Temat postu:

Co sądzisz o teorii Broglie-Bohma ?
tą z falą pilotującą?
Moim zdaniem jest za bardzo klasyczna
Jestem zwolennikiem Feynmana, że materia kwantowa to materia, która się jeszcze nie zdecydowała
ale nie jestem zwolennikiem matematycznej losowości
ale że ta losowość wynika ze staniu a jakim okurat znajdował sie przyrząd( otoczenie? cały wszechświat?)


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 21:31, 14 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 4:07, 15 Maj 2024    Temat postu:

Andy o poglądzie wuja:

Cytat:
jest tylko to co ktoś widzi


Lub słyszy :wink:

Jeden ktoś to Bóg i on to konstytuuje.

Sądzisz, że materia to informacja? [/code]

Ciekawy artykuł:

[link widoczny dla zalogowanych]


Kolejny sposób postrzegania informacji, zapoczątkowany przez twórcę cybernetyki Norberta Wienera, przyznaje informacji rolę dużo większą niż tylko usługową wobec komunikacji i procesów myślowych człowieka. W 1948 r. N. Wiener sformułował cenną myśl, w której zawarł więcej niż wielu innych interpretatorów. Brzmiała ona następująco: mechaniczny mózg nie wydziela myśli, jak wątroba wydziela żółć, zdaniem dawniejszych materialistów, ani też nie wydaje jej w postaci energii, jak robi to mięsień w swoim działaniu. Informacja jest informacją, a nie energią ani materią[12]. Dzięki ostatniemu krótkiemu zdaniu informacja zyskała miejsce wyjątkowe i to właściwie w skali kosmicznej, zyskała wymiar metafizyczny. Informacja u N. Wienera nie stanowi własności innych zjawisk, nie jest tylko produktem pracy ludzkiego umysłu. Informacja jest sobą, istnieje obiektywnie, jako niezależny element natury i rzeczywistości. Jest od człowieka niezależna, bez względu na to, czy użytkownik się nią interesuje. Informację można wykorzystywać, przekształcać, przekazywać, ale będzie istniała bez względu na tę inwencję. Idea zapoczątkowana w nauce przez N. Wienera wzmacniana przez dziesięciolecia uzyskuje dziś coraz silniejsze wsparcie ze strony naukowców różnych dziedzin. Informacja postrzegana jest jako trzeci najważniejszy składnik wszechświata po materii i energii. Współczesne badania, zwłaszcza z zakresu mechaniki kwantowej, wydają się dostarczać dowodów potwierdzających prawdziwość takiej hipotezy.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 5:03, 15 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:14, 15 Maj 2024    Temat postu:

Semele napisał:

Informacja postrzegana jest jako trzeci najważniejszy składnik wszechświata po materii i energii.

Nawet więcej. Materia i energia od czasu równania E = mc^2 widać że to są bardzo podobne rzeczy. Informacja, zwłaszcza klasyczna, to całkiem coś innego.
Jest prawo zachowania energii, a informacja klasyczna może powielać się w nieskończoność.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin