|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:17, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
ze śœiata realnego. Widzimy czerwone jabłko, fotony przez oczy, sygnały nerwowe i na końcu quailia
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:51, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Logika przekonuje do realizmu. Choć solipsyzm nadyma pychą
Wuiści nie ptrafią powiedzieć jakie jest źróðło tych qualiów |
Realizm czy nie, to kwestia definicji pojęcia umysłu w kontekście tego że nie istnieje nic poza qualiami i ich uporządkowaniem. To uporządkowanie może być częścią umysłu (idealizm subiektywny) lub być poza nim (idealizm obiektywny). Tak czy owak, nie ma żadnej substancji, czyli nie ma niczego co istniałoby samo w sobie, a Ty coś takiego postulujesz.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 17:09, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Nie istnieje materia bo nie?
Skoro istnieją TYLKO qualia to umysly również nie istanieją
A co z liczbą Pi?
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 17:10, 14 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 18:42, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Materia istnieje, ale nie jako substancja i nie jako coś innego niż wzór według którego mogą ułożyć się qualia. Umysły mogą istnieć, albo mogą ani istnieć ani nie istnieć, to zależy od definicji. Natomiast liczba Pi jest wyżej wspomnianym wzorem. Ze względu na swoją naturę, przekracza możliwość bycia doznaną, natomiast to czy istnieje w umyśle czy poza umysłem, zależy od definicji umysłu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 18:46, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Nie, qualia istnieją w umyslach, a materia poza. Dzięki temu Adam i Bonifacy mogą się komunikować.Oczywiście Pi istnieje poza umysłem i poza materia, w umyłśe np. istnieją qualia odpoiwdające informacji 3.14
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 18:55, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Co nie? Do czego konkretnie się odnosisz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:00, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
do stwierdzenia że mateiria to zbiór qualiów
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:04, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
A gdzie ja napisałem że "mateiria to zbiór qualiów"?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:06, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Skoro nie istnieje jako substancja?
Otóż : materia jest substancją!
Co więcej : świadomość NIE jest substancją!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:15, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Z tego że nie istnieje jako substancja nie wynika że jest zbiorem qualii... nie wiem skąd wziąłeś taki związek i nie chcę wiedzieć.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:20, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Od WUja
A Ty tiwerszisz że:
- materia istnieje
- nie jest substancją
- to czym jest?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 19:21, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Szary obywatel
Cytat: | czyli nie ma niczego co istniałoby samo w sobie |
Bo esse est Percipi
Czym sie różni Twoj pogląd od poglądu wuja?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 19:25, 14 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:21, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Od WUja
A Ty tiwerszisz że:
- materia istnieje
- nie jest substancją
- to czym jest? |
Umiesz czytać czy nie kontaktujesz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:42, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
piszesz
Materia istnieje, ale nie jako substancja i nie jako coś innego niż wzór według którego mogą ułożyć się qualia
teraz zaprzeczasz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:43, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
No, i to oznacza że materia jest zbiorem qualii...?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 19:44, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
umiesz czytać: napisałem że od Wuja
a o Tobie, napisałem poniżej
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:01, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Napisałem wyżej czym jest materia, nie kontaktujesz.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:07, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Materia istnieje, ale nie jako substancja i nie jako coś innego niż wzór według którego mogą ułożyć się qualia
- "wzór według którego mogą ułożyć się qualia"
a czym to się rózni od zbiór qualiów?
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 20:08, 14 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:37, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
A czym różni się plan budynku od materiałów z których jest zbudowany?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:40, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Czyli według Ciebie materia jest czymś abstrakcyjnym, coś jak liczba Pi? a może jest infomracją
Z materią jako informacją bym się zgodził
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:41, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Owszem. I ta informacja nie jest substancją.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:48, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Co do materii jako informacji nawet bym się przychylał, Można powiedzieć że informacja jest równoważna materii. (choć nie wiem, jak to jest z przestrzenią,)
Jaka jest jednak róznica między materią jako informacją (klasyczna) a wuizmem, matrixem z którym się nie zgadzam?
Otóz w mojej wersji, informację mamy o wszystkim we wszechświecie, np. w bibliotece gminnej w Grójcu na piątek półce, trzecia pólka, druga ksiazka, 125 stronia , piąty wiersz piąta litera jest konkretna a tak samo, każde ziarenko piasku na marsie jest zdefiniowane
A wuizm z którym się nie zgadzam, to nasze ludzkie pyszne roumienie informacji - "renderowane" jest tylko to co ktoś widzi
A z którą wersją informacji Ty się zgadzasz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:31, 14 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Co sądzisz o teorii Broglie-Bohma ?
tą z falą pilotującą?
Moim zdaniem jest za bardzo klasyczna
Jestem zwolennikiem Feynmana, że materia kwantowa to materia, która się jeszcze nie zdecydowała
ale nie jestem zwolennikiem matematycznej losowości
ale że ta losowość wynika ze staniu a jakim okurat znajdował sie przyrząd( otoczenie? cały wszechświat?)
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 21:31, 14 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 4:07, 15 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Andy o poglądzie wuja:
Cytat: | jest tylko to co ktoś widzi |
Lub słyszy
Jeden ktoś to Bóg i on to konstytuuje.
Sądzisz, że materia to informacja? [/code]
Ciekawy artykuł:
[link widoczny dla zalogowanych]
Kolejny sposób postrzegania informacji, zapoczątkowany przez twórcę cybernetyki Norberta Wienera, przyznaje informacji rolę dużo większą niż tylko usługową wobec komunikacji i procesów myślowych człowieka. W 1948 r. N. Wiener sformułował cenną myśl, w której zawarł więcej niż wielu innych interpretatorów. Brzmiała ona następująco: mechaniczny mózg nie wydziela myśli, jak wątroba wydziela żółć, zdaniem dawniejszych materialistów, ani też nie wydaje jej w postaci energii, jak robi to mięsień w swoim działaniu. Informacja jest informacją, a nie energią ani materią[12]. Dzięki ostatniemu krótkiemu zdaniu informacja zyskała miejsce wyjątkowe i to właściwie w skali kosmicznej, zyskała wymiar metafizyczny. Informacja u N. Wienera nie stanowi własności innych zjawisk, nie jest tylko produktem pracy ludzkiego umysłu. Informacja jest sobą, istnieje obiektywnie, jako niezależny element natury i rzeczywistości. Jest od człowieka niezależna, bez względu na to, czy użytkownik się nią interesuje. Informację można wykorzystywać, przekształcać, przekazywać, ale będzie istniała bez względu na tę inwencję. Idea zapoczątkowana w nauce przez N. Wienera wzmacniana przez dziesięciolecia uzyskuje dziś coraz silniejsze wsparcie ze strony naukowców różnych dziedzin. Informacja postrzegana jest jako trzeci najważniejszy składnik wszechświata po materii i energii. Współczesne badania, zwłaszcza z zakresu mechaniki kwantowej, wydają się dostarczać dowodów potwierdzających prawdziwość takiej hipotezy.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 5:03, 15 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:14, 15 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: |
Informacja postrzegana jest jako trzeci najważniejszy składnik wszechświata po materii i energii. |
Nawet więcej. Materia i energia od czasu równania E = mc^2 widać że to są bardzo podobne rzeczy. Informacja, zwłaszcza klasyczna, to całkiem coś innego.
Jest prawo zachowania energii, a informacja klasyczna może powielać się w nieskończoność.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|