 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Czw 11:29, 23 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
|
To proste. Sam Harris wierzy w to, że ma wolną wolę. Może robić codziennie 100 wykładów, przekonując ludzi, że nie mają wolnej woli, a sam w swojej praktyce życiowej będzie temu przeczył. To samo jest z ludźmi, którzy twierdzą, ze "podmiot" jest iluzją, nie ma żadnego trwałego "ja", a jak z nimi sie pogada, to się okaże, ze tak jak każdy inny człowiek wierzą w swoją podmiotowość. A nieuchronność tei wiary już sama jest przesłanką za jej słusznością.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Czw 12:48, 23 Lip 2020 Temat postu: Re: wolna wola i Sam Harris |
|
|
W tłumaczeniu woli, i braku jej wolności, kluczowe jest wyjaśnienie natury istnienia i podmiotowości. Wola musi być inherentnym bytem, aby mogła być wolna. Coś musi być sobą, żebyśmy mogli mówić, że jest wolne od czegoś innego. To jest duży problem i wyjaśnianie tego jest dokładnie tym, co prowadzi do zaniku iluzji wolnej woli. Brak wolnej woli zrozumiesz wtedy, kiedy zrozumiesz, że jej nigdy nie miałeś i nigdy nie byłeś kimś, kto ją miał. Innymi słowy, nie ma nikogo, kto nie ma wolnej woli. Bez dualizmu podmiotowości, nie ma nikogo, kto były wolny od reszty.
Jak zrozumiesz, co znaczy brak wolnej woli, to nie będzie nikogo, kto to zrozumie, bo wygaśnie separacja, będąca podstawą tak idei wolności, jak i woli.
Nie spodziewaj się, że Sam Harris zacznie mówić otwarcie o braku "ja", w Q&A, bo mu oglądalność spadnie, a z tego żyje.
Wolna wola jest ideą społeczną, przydatną ewolucyjnie. Podkreślam, przydatną. Wymaga założonego celu i jej brak może być oceniany tylko podług tego celu.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 12:55, 23 Lip 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8790
Przeczytał: 14 tematów
|
| Wysłany: Czw 14:00, 23 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Wolna wola jest ideą społeczną, przydatną ewolucyjnie. Podkreślam, przydatną. Wymaga założonego celu i jej brak może być oceniany tylko podług tego celu. |
| Banjankri napisał: | | Nie spodziewaj się, że Sam Harris zacznie mówić otwarcie o braku "ja", |
"wolna wola" i "ja" są ideami społecznymi, czyli słowami języka.
Znaczenie tych słów, odnaleźć więc należy w doświadczeniu, zatem Banjankri, rzeczywiście "ja" nie masz? zdania które napisałeś, nie są twoje? tyle po prostu znaczy "ja". Ty pisząc o braku "ja" masz na myśli jakieś znaczenie, które istnieje tylko w twojej wyobraźni chyba.
Podobnie z "wolną wolą" jej znaczenie, możesz odnaleźć tylko w doświadczeniu, reszta to tylko wyobraźnia.
Przy okazji oba te słowa, wskazują na podmiotowość jednostki, a nie społeczeństwa, społecznym jest jedynie język - komunikacja, podmiotem są jednostki, społeczeństwa nie ma. Są idee języka, które łączą ludzi, poprzez obiektywną prawdę, i takie, które poprzez kłamstwo łączą, ale te nie będą nigdy trwałe, bo znaczenie słów w języku wyznacza podmiotowe doświadczenie, a nie społeczna wiara, która z podmiotowym doświadczeniem jednostki zawsze przegra - kwestia tylko czasu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Czw 19:54, 23 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Znaczenie tych słów, odnaleźć więc należy w doświadczeniu, zatem Banjankri, rzeczywiście "ja" nie masz? zdania które napisałeś, nie są twoje? tyle po prostu znaczy "ja". |
Ja, mam "ja"? A to moje "ja" też ma "ja"?
Szukaj zdrów "ja" i wolnej woli w doświadczeniu. Jak znajdziesz, to opisz.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 20:01, 23 Lip 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8790
Przeczytał: 14 tematów
|
| Wysłany: Czw 20:21, 23 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Szukaj zdrów "ja" i wolnej woli w doświadczeniu. |
a gdzie mam szukać?  przez doświadczenie rozumiem doznania zmysłowe jak i intelektualny ogląd.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 23:32, 23 Lip 2020 Temat postu: Re: wolna wola i Sam Harris |
|
|
| Banjankri napisał: |
Nie spodziewaj się, że Sam Harris zacznie mówić otwarcie o braku "ja", w Q&A, bo mu oglądalność spadnie, a z tego żyje.
|
Google się nie zgadza. Wystarczy wrzucić hasło "sam harris self illusion".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 18:44, 24 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Banjankri napisał: | | Szukaj zdrów "ja" i wolnej woli w doświadczeniu. |
a gdzie mam szukać? przez doświadczenie rozumiem doznania zmysłowe jak i intelektualny ogląd. |
No to szukaj, a jak znajdziesz, podziel się odkryciami.
| blackSun napisał: | | Banjankri napisał: |
Nie spodziewaj się, że Sam Harris zacznie mówić otwarcie o braku "ja", w Q&A, bo mu oglądalność spadnie, a z tego żyje.
|
Google się nie zgadza. Wystarczy wrzucić hasło "sam harris self illusion". |
Racja, chociaż chodziło mi bardziej o powiązanie tego z wolną wolą. W jego tłumaczeniu, to są dwa oddzielne mechanizmy. Wolnej woli nigdy nie było, a "ja" (środek doświadczenia) może odpaść. To jest jedna i ta sama iluzja. Mówienie o wolnej woli traci sens bez agenta. Innymi słowy, próby zrozumienia, że nie masz wolnej woli, są błędną konstrukcją, a właśnie tak to Harris przedstawia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8790
Przeczytał: 14 tematów
|
| Wysłany: Pią 18:57, 24 Lip 2020 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | No to szukaj, a jak znajdziesz, podziel się odkryciami. |
ja nie muszę, ale ty jeśli masz z tym problem, służę pomocą, poczytaj:
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/niepraktyczne-poglady,16915-25.html#541221
i dalej ....
bo zdaje się wyzwalasz ludzi jedynie z własnych iluzji
PS
przepraszam, zdaje się, że cały temat jest twoim iluzjom poświęcony
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/niepraktyczne-poglady,16915.html#541107
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 20:24, 24 Lip 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
