 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
 Wysłany: Pon 18:04, 07 Cze 2010 Temat postu: oko vs kolor |
|
|
Tak mnie nurtuje, co było pierwsze. Oko owada widzące kolor, czy kolorowy kwiat wabiący oko owada? Któreś musiało być wcześniej, pytanie brzmi, po co ?
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pon 18:06, 07 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Eremit
Dołączył: 18 Kwi 2010
Posty: 331
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z pustelni
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 0:34, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
|
Ewolucja nie zakłada celowości, którekolwiek powstało pierwsze z przypadku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 6:27, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
|
Powstało i skoro było nieprzydatne, jak przetrwało ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 7:36, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Powstało i skoro było nieprzydatne, jak przetrwało ? |
Tak jak przetrwał Barah 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 7:55, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
|
Bolo, pomyliłeś fora. Tu jest twoje: [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luciu
Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:12, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Pytanie się sprowadza, co było wcześniej - jako, czy kura.
Uważam, że kwiat i oko owada ewoluowały równocześnie od prostszych form. Przez miliony lat ukształtowały się do obecnego stanu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:23, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Bolo, pomyliłeś fora. Tu jest twoje: [link widoczny dla zalogowanych] |
Skocz mi gdzie słońce nie dochodzi "inteligencie"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 10:13, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| luciu napisał: | Pytanie się sprowadza, co było wcześniej - jako, czy kura.
Uważam, że kwiat i oko owada ewoluowały równocześnie od prostszych form. Przez miliony lat ukształtowały się do obecnego stanu. |
Problem kury i jajka jest zupełnie inny i stosunkowo prosty.
Tutaj mamy dwa elementy, które decydują o sobie i żaden nie może być wcześniejszy, bo nie będzie miał powodu, aby zaistnieć.
Żeby rozwinąć trochę temat spytam jeszcze o ewolucję Passiflory, która (w niektórych odmianach) tworzy imitację jaj motyla na swoich liściach. To ma zniechęcać go do złożenia prawdziwych jaj. Ktoś ma pomysł na proces prowadzący do takiego fenomenu ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 13:38, 08 Cze 2010 Temat postu: Re: oko vs kolor |
|
|
| Barah napisał: | | Tak mnie nurtuje, co było pierwsze. Oko owada widzące kolor, czy kolorowy kwiat wabiący oko owada? |
Jak zauważyłeś, obecnie pewne gatunki kwiatów i pewne gatunki owadów współpracują ze sobą. Pszczoły czy motyle przenoszą pyłek kwiatów na skrzydłach w zamian dostają nektar, czyli to, po co tu przyleciały. Ale nie zawsze tak było, wiemy że rośliny w przeszłości nie posiadały kwiatów. Zatem owady nie przyciągał kolor ale coś innego, czy to była żywica, czy sok, kształt, nieistotne. Istotne jest że zadziałał tu proces doboru, rozmnażały się te kwiaty, które najskuteczniej wabiły owady, z kolei 'promowane' były te owady, które najskuteczniej przyczyniały się do rozmnażania kwiatów. Dlaczego występują dzisiaj gatunki kolorowych kwiatów i owady rozróżniające pewne 'kolory'? Ponieważ najskuteczniej ze sobą współpracowały. Nie powstały osobno, ani udzielnie, powstały 'z myślą' o sobie, powstały to złe słowo, zostały po prostu wyselekcjonowane, zwyczajnie dobrały się razem.
| Barah napisał: | | Któreś musiało być wcześniej, pytanie brzmi, po co ? |
nie musiało, oko owada składa się z wielu światłoczułych detektorów, funkcja odbioru ultrafioletu najprawdopodobniej pojawiała się stopniowo. być może nawet w innym 'celu'. summa summarum rozmnażały się te pokolenia kwiatów, które owady dostrzegały w ultrafiolecie.
Ostatnio zmieniony przez malachi dnia Wto 13:39, 08 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 13:53, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie powstały osobno, ani udzielnie, powstały 'z myślą' o sobie, powstały to złe słowo, zostały po prostu wyselekcjonowane, zwyczajnie dobrały się razem. |
Może jeszcze podasz godzinę tego wspaniałego zjednoczenia. "Umawiamy się, że od jutra wy macie kolory, a my je widzimy!".
Sam sobie znalazłem rozwiązanie. Rośliny są zielone nie po to, aby wabić, więc owadom lepiej było widzieć zielony niż żaden. Wzrok powstał wcześniej i to zostało "wykorzystane" przez rośliny.
Ma ktoś pomysł na rozwiązanie problemu passiflory ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:55, 08 Cze 2010 Temat postu: Re: oko vs kolor |
|
|
wykasowano
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 20:21, 01 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 14:11, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
|
Aaa, czyli krowa wierzy w stwórce.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 14:51, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Rośliny są zielone nie po to, aby wabić, więc owadom lepiej było widzieć zielony niż żaden. |
rośliny są zielone ponieważ odbijają ten właśnie kolor. owady nie mają z tym nic wspólnego.
| Barah napisał: | Wzrok powstał wcześniej i to zostało "wykorzystane" przez rośliny.
|
Może jeszcze podasz godzinę tego wspaniałego wykorzystania. "Umawiamy się, że od jutra wy macie oczy, a my je wykorzystamy!".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 14:57, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | rośliny są zielone ponieważ odbijają ten właśnie kolor. owady nie mają z tym nic wspólnego. |
Nie zrozumiałeś. Nie musisz wmontowywać natury światła w temat, chodzi po prostu o to, że jeśli owad ma korzyść ze znalezienia rośliny, to ma i korzyść z widzenia zielonego. Skoro ma korzyść z widzenia zielonego, ma korzyść z widzenia kolorów.
| Cytat: | | Może jeszcze podasz godzinę tego wspaniałego wykorzystania. "Umawiamy się, że od jutra wy macie oczy, a my je wykorzystamy!". |
Najpierw musi istnieć korzyść, później może powstać narzędzie do jej eksploatacji.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 15:01, 08 Cze 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 15:34, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: |
Najpierw musi istnieć korzyść, później może powstać narzędzie do jej eksploatacji. |
korzyść w tym przypadku jest obopólna, dlaczego więc narzędzia do jej eksploatacji nie miały powstać razem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 15:45, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
|
Razem znaczy spontanicznie, czy świadomie? Jak spontanicznie, to co chwilę widzielibyśmy ludzi z trzecią nogą, drugim nosem, 7 palcami u nogi, bo może akurat w tym momencie powstanie coś do czego to się przyda. Jeśli świadomie, to w czyjej świadomości?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 15:55, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Razem znaczy spontanicznie, czy świadomie? Jak spontanicznie, to co chwilę widzielibyśmy ludzi z trzecią nogą, drugim nosem, 7 palcami u nogi, bo może akurat w tym momencie powstanie coś do czego to się przyda. Jeśli świadomie, to w czyjej świadomości? |
trzecie nogi nie, ale co chwila powstają przerosty tkanek, nazywa się to rak 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 16:06, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
|
Czyli pewnego dnia spotkały się dwa raki i dobrze im było razem ? Jak się taki rak przedostał do następnego pokolenia ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 16:46, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Czyli pewnego dnia spotkały się dwa raki i dobrze im było razem ? Jak się taki rak przedostał do następnego pokolenia ? |
każda replikacja oparta na dna jest narażona na błędy, w tym przypadku będzie to wykładniczy rozrost komórek w innym fotoreceptory odbierające minimalnie przesunięty obraz widma. zmiany pozytywne kumulują się dzięki doborowi, zmiany niekorzystne zmniejszają szanse na przekazanie genów do następnego pokolenia
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:46, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
krowa | Cytat: | Odpowiadam:
To jest tak samo jak z KLUCZEM i DZIURKĄ do klucza.
Po co ?
Żeby zamknąć temat. |
Do zamykania służy zamek a dziurka od klucza do podglądania- jakbyś niewiedział.
Barah | Cytat: | | Jak się taki rak przedostał do następnego pokolenia ? |
Raki chodzą do tyłu, więc nie do następnego a do poprzedniego pokolenia.
Tak samo jak od roku 2012 ziemia będzie się kręcić w przeciwną stronę, to wskazówki zegara też w przeciwną i lat będzie ubywać a nie przybywać.
Wszystko jasne- ciemniaki? Pewno że jasne jak słońce w południe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:57, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
wykasowano
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Śro 20:21, 01 Cze 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:22, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| krowa napisał: | do Bolo:
Raki chodzą głównie do przodu.
Raki do tyłu głównie pływają (silne podsiębierne ruchy ogonem - najczęściej ucieczka skokowo do tyłu) |
A dlaczego krowa nie ucieka do tyłu? Bo do tyłu sra a z przodu głowę i myśli ma.
Do tyłu po swoich "plackach" ucieka tylko Barycki, bo w dupie jego myśli , to i kierunek ucieczki a gdzie jego myśli, tam i jego przyszłość.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 18:25, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | każda replikacja oparta na dna jest narażona na błędy, w tym przypadku będzie to wykładniczy rozrost komórek w innym fotoreceptory odbierające minimalnie przesunięty obraz widma. zmiany pozytywne kumulują się dzięki doborowi, zmiany niekorzystne zmniejszają szanse na przekazanie genów do następnego pokolenia |
Błąd machiną postępu! Ale co do tego nie zgłaszam zastrzeżeń, chodziło mi raczej o współzależność wystąpienia błędów. Jak pisałem wcześniej, nie mam więcej pytań w tej kwestii.
Kwestia passiflory otwarta. Skąd imitacje jaj na liściach ? Jaki był pierwszy błąd replikacji, który przydał się gatunkowi ? Czy to już pierwszy błąd spowodował wystąpienie wystarczającej zmiany ?
Jeśli nie, to dlaczego cecha była propagowana skoro nie imitowała jaja ?
Jeśli tak, to mamy CUD!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 20:56, 08 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: |
Skąd imitacje jaj na liściach ? Jaki był pierwszy błąd replikacji, który przydał się gatunkowi ? Czy to już pierwszy błąd spowodował wystąpienie wystarczającej zmiany ?
Jeśli nie, to dlaczego cecha była propagowana skoro nie imitowała jaja ?
Jeśli tak, to mamy CUD! |
podstawową funkcją imitacji jaj o których mówisz jest produkcja nektaru przyciągająca mrówki które z kolei bronią pożywienia przed owadami, w tym larwami motyli, więc znowu mamy tu zależność symbiotyczną. Faktycznie niezwykłe rośliny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luciu
Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:50, 09 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: |
Problem kury i jajka jest zupełnie inny i stosunkowo prosty.
Tutaj mamy dwa elementy, które decydują o sobie i żaden nie może być wcześniejszy, bo nie będzie miał powodu, aby zaistnieć.
Żeby rozwinąć trochę temat spytam jeszcze o ewolucję Passiflory, która (w niektórych odmianach) tworzy imitację jaj motyla na swoich liściach. To ma zniechęcać go do złożenia prawdziwych jaj. Ktoś ma pomysł na proces prowadzący do takiego fenomenu ? |
Nie znam się na Passiforze, ale wydaje mi się, że imitacja jaj na kwiecie ma zachęcać owadzich konsumentów jaj do odwiedzania kwiatu. On jaj nie zje, bo zapewne nie będą mu smakować, ale swoją rolę spełni, bo zapyli Kwiat Passifory.
Czytając Twoje wpisy, mam wrażenie, że chcesz przekonać, iż ewolucja biologiczna prowadzi nie do doskonalenia się roślin i zwierząt, lecz odzwierciedla niematerialny świat. To takie odbicie, jak w lustrze praw i warunków, które występują w świecie niematerialnym.
Także medytacje i większa cześć mózgu temu służą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
