 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
 Wysłany: Nie 7:45, 13 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zwykłe plamki na liściu nie stanowią dla rośliny żadnego problemu. One stwarzają problem dla motyla lub np. ciebie. Wprowadzają cię w błąd, że to jakaś inna roślina, coś nowego. |
To jest już po mimikrze....
| Cytat: | | A plamki to cecha środowiskowa, która się utrwaliła |
A skąd się wzięła? Żeby się coś mogło utrwalić, najpierw musi istnieć.
I daj sobie spokój z moją pałą z biologii, bo przed tobą stoi problem passiflory, nie ja.
| Cytat: | | Dlaczego zatem passiflory bez plamek nie ma ? Może ta odmiana (morpha!) całkowicie wyginęła po zainfekowaniu jajami motyla. |
Czyli według ciebie, najpierw było wiele odmian passiflor (teraz też jest wiele btw) i nagle wyginęły ?
malachi,
| Cytat: | | wy może ich nie potrzebujecie ale my tak. |
Problem w tym, że nie rozwiązują problemu.
| Cytat: | | Zmiana musiałaby być na tyle mała aby 1% motyli pomylił 1% imitacji z jajami. I to wystarczy. |
Dziękuję za te prawdopodobieństwo wyssane z palca, która i tak nic nie rozwiązuje, bo nie odpowiada na pytanie. SKĄD TA ZMIANA?
| Cytat: | | Jaki jest sens ewolucyjny posiadania kolców na owocach? |
Że ich drapieżnik nie zeżre. Wiele organizmów posiada kolce, uwierzysz ?
| Cytat: | | Nieprzydatne skrzydła u kormoranów nielotnych i strusi, szczątkowe kości kończyn u wielorybów i innych waleni, szczątki miednicy wśród gatunków węży. |
To są organy w zaniku. Nie było kormoranów bez skrzydeł i nagle nie urodził się osobnik ze skrzydłami, które mu nic nie dawały, ale i ta zostało...
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 7:54, 13 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 8:43, 13 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: |
Problem w tym, że nie rozwiązują problemu. |
obwieścił barah w nieomylności swojej
(cytując klasyka)
| Barah napisał: | | SKĄD TA ZMIANA? |
z przypadku, passiflora wcale nie musi istnieć, równie dobrze mogłoby jej nie być,
| Barah napisał: | | Że ich drapieżnik nie zeżre. Wiele organizmów posiada kolce, uwierzysz ? |
w jaki sposób nasiona wydostaną się z owoców orzecha skoro będą one opancerzone niczym czołgi?
| Barah napisał: | | To są organy w zaniku. Nie było kormoranów bez skrzydeł i nagle nie urodził się osobnik ze skrzydłami, które mu nic nie dawały, ale i ta zostało... |
nieekonomiczne jest utrzymywanie nieprzydatnych organów, dlatego zanikają
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Nie 9:48, 13 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Twoja nieomylność mówi o "przypadku", którego wytłumaczyć nie potrafisz. Ja zadaję pytanie, i jakbym durny nie był, jakich bań z biologi bym nie miał, nie ma to znaczenia. Czy ktoś potrafi wytłumaczyć proces wykształcenia imitacji jaj na liściach passiflory w taki sposób?:
1. Passiflora ma zielony liść
2. <tu wstał odpowieź>
3. Passiflora ma coś co zaczyna przypominać jaja motyla.
4. Passiflora bardzo dobrze imituje jaja motyla.
| Cytat: | | passiflora wcale nie musi istnieć |
Ale istnieje, ja pytam jak do tego doszło.
| Cytat: | | w jaki sposób nasiona wydostaną się z owoców orzecha skoro będą one opancerzone niczym czołgi? |
Widziałeś kiedyś orzecha włoskiego jak kiełkuje ?
| Cytat: | | nieekonomiczne jest utrzymywanie nieprzydatnych organów, dlatego zanikają |
Co to ma wspólnego z tematem ? Imitacje na passiflorze są przydatne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 11:29, 13 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Twoja nieomylność mówi o "przypadku", którego wytłumaczyć nie potrafisz. |
wręcz przeciwnie, to właśnie przypadek nie potrafi barah uznać za wytłumaczenie.
| Barah napisał: | | Ale istnieje, ja pytam jak do tego doszło. |
przez mutację czyli przez przypadek: błąd w kodowaniu genu odpowiedzialnego za chlorofil spowodowany ingerencją pasożytów
| Barah napisał: | | Widziałeś kiedyś orzecha włoskiego jak kiełkuje ? |
i?
| Barah napisał: | | Co to ma wspólnego z tematem ? Imitacje na passiflorze są przydatne. |
to, że barah nie ma problemu z zanikaniem cech spowodowanym przez ewolucję, ale ma problem z ich powstawaniem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Nie 16:29, 13 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | błąd w kodowaniu genu odpowiedzialnego za chlorofil spowodowany ingerencją pasożytów |
I dziękuję.
1. Passiflora ma zielony liść
2. Uszkodzenie genu odpowiedzialnego za chlorofil, spowodowane np. promieniowaniem jonizującym, które wybija elektrony wiązań molekuł.
3. Passiflora ma coś co zaczyna przypominać jaja motyla.
4. Passiflora bardzo dobrze imituje jaja motyla.
Promieniowanie jonizujące, docierające do powierzchni ziemi, jest bardzo wzmożone podczas przebiegunowania Ziemi (największa liczba mutacji), które występuje średnio co 250tys lat, dlatego nie zauważamy częstych mutacji na codzień.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
malachi
Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luciu
Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:28, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Bardzo cię proszę, abyś wytłumaczył mi jakie mutacje prowadzą do powstania żółtych kropek na zielonych liściach. Jak wygląda pierwszy krok w tym procesie? |
Przyglądając się liściu, który poniżej zamieściłeś, dochodzę do wniosku, że on wcale nie przypomina motyla. Mam inne skojarzenia i widzę tam wypiętą dupę grubasa odzianego w luźne wyświechtane portki. A te białe kropki i kreski służą odwróceniu uwagi od lichego organu płciowego wystającego między nogawkami.
Spójrz, jak własny mózg może nas mylić i lepiej zastosować zasadę naukową przy wyciąganiu podobnych wniosków.
Jednak wzór na liściu ma swoje biologiczne uzasadnienie i mimikrą seksualną można je wytłumaczyć.
Jak do tego dochodzi? Poniżej już o tym była mowa i powtórzę, że przez mutacje i selekcję naturalną. Podczas kopiowania się DNA dochodzi do błędów i kopia nigdy nie będzie wierna oryginałowi. Te mutacje zwykle są szkodliwe i szkodzą populacji, jednak niewielki procent zmian może doskonalić osobnika. Ten osobnik ma większą przeżywalność, a co za tym idzie, więcej potomstwa wyposażonego w korzystne cechy. To powoduje, że ubywa mniej przystosowanych do środowiska, a ich miejsce zastępują ci lepiej przystosowani. Na tym mechanizmie opiera się cała ewolucja biologiczna i wcale nie trzeba szukać przyczyn nadnaturalnych, by wytłumaczyć pojawienie się tyle najróżniejszych organizmów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pon 12:32, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Przyglądając się liściu, który poniżej zamieściłeś, dochodzę do wniosku, że on wcale nie przypomina motyla. |
Jak widać nie zrozumiałeś o co chodzi.
| Cytat: | | Mam inne skojarzenia i widzę tam wypiętą dupę grubasa odzianego w luźne wyświechtane portki. A te białe kropki i kreski służą odwróceniu uwagi od lichego organu płciowego wystającego między nogawkami. |
Teraz ty przypominasz bola, albo baryckiego (nie wiem co gorsze). To też efekt przystosowania, tym razem do forum.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luciu
Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:08, 14 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: |
Jak widać nie zrozumiałeś o co chodzi. |
Wydaje mi się, że wiem o co chodzi, a chodzi tobie o kreacjonizm. Według ciebie Bóg, lub inna siła sprawcza, sterują powstawaniem roślin i zwierząt. One powstają, jako gotowe organizmy ze wszystkimi swoimi cechami.
Dodam, że kreacjonizm nie jest teorią naukową i już niewielu naukowców w nią wierzy. Kreacjonizm jest tylko wiarą.
| Cytat: | | Teraz ty przypominasz bola, albo baryckiego (nie wiem co gorsze). To też efekt przystosowania, tym razem do forum. |
Sorki, jeśli uraziłem. Jednak bolo i barycki dodają pikanterii na forum i dzięki nim ono żyje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 21:22, 15 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wydaje mi się, że wiem o co chodzi, a chodzi tobie o kreacjonizm. Według ciebie Bóg, lub inna siła sprawcza, sterują powstawaniem roślin i zwierząt. One powstają, jako gotowe organizmy ze wszystkimi swoimi cechami. |
Źle cie się wydaje. Zawsze byłem przeciwnikiem kreacjonizmu, nie widzę w nim nic więcej niż wiara w panbuka, w którego nie wierzę.
| Cytat: | | Sorki, jeśli uraziłem. Jednak bolo i barycki dodają pikanterii na forum i dzięki nim ono żyje. |
Dzięki nim ono właśnie umiera. Już tylko ich wulgarne wypociny podbijają licznik. Nawet wujzbuj prawie milczy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:31, 15 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: |
Dzięki nim ono właśnie umiera. Już tylko ich wulgarne wypociny podbijają licznik. Nawet wujzbuj prawie milczy. |
Nadinterpretacja. Wuj Zboj wakacjuje ... chyba.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 21:35, 15 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Na tym forum jestem już trochę czasu, i takiej posuchy nie pamiętam. Każdy post komentuje błazenada, dupami, gównem i inwektywami. Nawet jeśli wuj wróci z wakacji, to z kim będzie dyskutował ? Z baryckim, czy z bolem... a może z kubusiem ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:42, 15 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Panowie obrzucają się róznymi takimi w więzieniu przeważnie. To jest miejsce odosobnienia. Nie ma powodu go odwiedzać, jeśli się na to ochoty nie ma.
Troska o brak godnych rozmówców dla Wuja Zboja mało na miejscu jakby.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luciu
Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 8:43, 16 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: |
Źle cie się wydaje. Zawsze byłem przeciwnikiem kreacjonizmu, nie widzę w nim nic więcej niż wiara w panbuka, w którego nie wierzę. |
To rzeczywiście Ciebie nie rozumiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Śro 15:00, 16 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
|
Bo w pytaniu doszukiwałeś się intencji, a nie treści.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luciu
Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 8:25, 17 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Bo w pytaniu doszukiwałeś się intencji, a nie treści. |
Treść jest dla mnie najważniejsza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luciu
Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 8:41, 17 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tak mnie nurtuje, co było pierwsze. Oko owada widzące kolor, czy kolorowy kwiat wabiący oko owada? Któreś musiało być wcześniej, pytanie brzmi, po co ? |
W pytaniu tym jest zawarta sugestia, że oko owada i kolorowy kwiat zostały stworzone, lub wyewoluowały, do z góry założonego celu.
Teoria ewolucji mówi, że nie ma określonego celu rozwoju, lub regresu, organizmów, a jedynie drobne przystosowania do zmieniających się warunków środowiska. Obserwując te zmiany, ma się wrażenie celowego działania ewolucji, jakiegoś planu boskiego, lub niekreślonej niematerialnej rzeczywistości niemożliwej do obserwacji. Podobne wnioski można wysnuć z zasady antropicznej mówiącej celowości całej natury.
Jednak wcale tak nie musi być.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:59, 26 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Tak mnie nurtuje, co było pierwsze. Oko owada widzące kolor, czy kolorowy kwiat wabiący oko owada? Któreś musiało być wcześniej, pytanie brzmi, po co ? |
A czy nie jest aby możliwa odpowiedź wypośrodkowana? Obie cechy rozwijały się równolegle, wzajemnie się wzmacniając począwszy od pewnego momentu?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 17:18, 26 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Barah napisał: | | Tak mnie nurtuje, co było pierwsze. Oko owada widzące kolor, czy kolorowy kwiat wabiący oko owada? Któreś musiało być wcześniej, pytanie brzmi, po co ? |
A czy nie jest aby możliwa odpowiedź wypośrodkowana? Obie cechy rozwijały się równolegle, wzajemnie się wzmacniając począwszy od pewnego momentu? |
Późniejszy rozwój jest oczywisty, pytanie było o początek tego procesu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:39, 27 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
Ale ja mówię o początku procesu.
Aby oko owada reagowało jakoś na długość fali, nie są potrzebne kwiaty. Umiejętność rozróżniania kolorów jest ogólnie przydatna w orientacji - chociażby ułatwia odróżnić liść od kamienia, co może być korzystne.
Aby kwiat różnił się kolorem od liści, nie potrzebne są owady. Kwiat ma inną rolę, niż liść, nie ma więc specjalnej presji na to, żeby wyglądał tak samo - a w takim wypadku zróżnicowanie pojawia się w naturalny sposób.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Nie 6:59, 27 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Aby oko owada reagowało jakoś na długość fali, nie są potrzebne kwiaty. Umiejętność rozróżniania kolorów jest ogólnie przydatna w orientacji - chociażby ułatwia odróżnić liść od kamienia, co może być korzystne. |
Napisałem to już wcześniej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 23:26, 28 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
|
To w czym problem (jeśli nadal jest)?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 6:17, 29 Cze 2010 Temat postu: |
|
|
|
Nie ma
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
