Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Naukowa teoria świadomośći

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:13, 10 Cze 2022    Temat postu: Naukowa teoria świadomośći

Naukowa teoria świadomości jest w powijakach, dużo o świadomości się mówi machając rękami i twierdząc że jest budulcem wszystkiego, nie trzeba jej definiować bo czym jest, każdy wie.
Czy dało by radę zdefiniować jednostkę informacji w qualiach?
Jednostka informacji świata klasycznego to bit. informacja kwantowa mam qubity, to coś o wiele więcej niż bit, dowolna kombinacja 0 i 1, z drugiej strony, coś mniejszego niż bit, bo oznacza tylko możliwości a bit zrealizowane możliwości. A czy qualia miałyby też coś innego niż bit czy qubit?
Jak coś pamiętamy, to pamiętamy zarówno bity, np. numer telefonu, nie pamiętamy qubitów, ale pamiętamy coś więcej niż bity, potrafimy powiedzieć "tak , czuję zapach ozonu, który zapamiętałem", zapach ozonu nie można wyrazić bitami.
Czyli jednostka informacji qualiów musi zawierać w sobie bit a być czymś więcej,
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 6:21, 12 Cze 2022    Temat postu:

O ile qualia i pamięć to informacja klasyczna wzbogacona o stosunek uczuciowy, to samo JA wygląda na informację kwantową.
Już Lem pisząc o teleportacji podawał że świadomości nie da się sklonować, coś bardzo dziwnego, ale mechanika kwantowa mówi że taka jest właśnie kwantowa informacja.
Przypuśćmy że masz się sklonować że świadomością.
Cały twój majątek przejdzie na pierwszego klona i dodatkowo otrzyma 1000 btc nagrody, drugi zostanie z niczym.
- mam nadzieję że stanę się tym pierwszym
- ale jaka róznica? są dokładnie identyczne
- ale tylko jeden z nich jest mną, drugi powstanie od nowa z moją pamięcią

Gdybym ja miał pamięć Wuja a Wuj moją, nadal byłbym sobą a wuj sobą.
To że świadomość nie da się sklonować obala teorię wielu światów Everetta, gdzie sie klonuje i nie ma wyróżnianych gałęzi.

Również oznacza że qualia i pamięć są czymś innym niż JA
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 100 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 7:19, 12 Cze 2022    Temat postu:

Na początek dyskusji.

[link widoczny dla zalogowanych]

U mnie pamięć jest ukryta w zapachu kawy zbożowej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 100 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 18:16, 14 Cze 2022    Temat postu:



Książka Lecha Ostasza Świadomość, jak funkcjonuje i czym jest.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 18:18, 14 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:30, 14 Cze 2022    Temat postu:

Co w tej ksiazce pisze?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 100 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 18:36, 14 Cze 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Co w tej ksiazce pisze?


Wyślę inne zdjęcie. Pisze, że nie można stworzyć sztucznej świadomości

Świadomość nie może być związana z komputerem.

Słowo wstępne
do książki
Świadomość
Lech Ostasz

W tytule książki zostały postawione pytania o funkcjonowanie świadomości i to, czym ona jest. Zajmowanie się funkcjonowaniem świadomości jest łatwiejsze, niż tym, jak jest zbudowana; najtrudniejsze jest objaśnienie jej powstawania. Dlatego o funkcjonowaniu piszę najpierw, a o powstawaniu na końcu.

Analizuję tutaj świadomość, posługując się nią samą – świadomość jest jedyną rzeczą na świecie, która na to pozwala. Jednak nie poprzestaję na tym, jak świadomość zwraca się ku swojemu funkcjonowaniu (tzw. introspekcja), lecz uwzględniam to, jak funkcjonuje ona u innych ludzi i stosuję wiedzę zebraną dotychczas na jej temat i na temat człowieka w ogóle.

Nie posiadamy dziś szczegółowej wiedzy o świadomości na tyle, by móc wyjaśnić jej pracę i jej powstanie. A poza tym, nawet gdybyśmy posiadali dużo wiedzy o świadomości, to nie wystarczyłaby ona do wyjaśnienia jej fenomenu. Dlaczego? Do sedna świadomości należy autokreacja, czyli aktywność i tworzenie możliwości, które nie dają się przewidzieć na bazie dotychczasowej wiedzy o niej i tego, co dotychczas robiła. Dlatego nie będę tutaj przytaczał szczegółowej wiedzy o neuronach, o mózgu jako takim, czy o przetwarzaniu informacji.

Gdy mówi się o świadomości, ma się na myśli świadomość występującą wraz z intelektem, z „ja”, z wolą, w ogóle z psychicznością. Nic nie wskazuje na to, by istniała świadomość sama w sobie. O niej samej trudno jest w ogóle mówić i pisać. Uwzględnianie tej trudności należy do sedna filozoficznych rozważań o świadomości (a takie właśnie tutaj podejmuję). Pociąga to jednak za sobą to, że w niektórych partiach rozważań nie można będzie uniknąć mówienia o świadomości czegoś, co jest charakterystyczne dla umysłu, intelektu, „ja”, woli i w ogóle dla psychiczności.

Autorzy dotychczasowych, znanych mi, teorii świadomości próbują koncentrować się na samej świadomości, pomijając inne składowe człowieka. Często też koncentrują się na wybranym aspekcie świadomości (na jej stanach czy na refleksji), pomijając całokształt jej funkcjonowania.

Książki na temat świadomości są często nudne. Na przykład wielu specjalizujących się w teorii świadomości filozofów i psychologów nie uwzględnia tzw. odmiennych stanów świadomości. Z drugiej strony wielu zainteresowanych odmiennymi stanami świadomości omija definicje, solidne analizy i wiedzę dotyczącą świadomości, mózgu i w ogóle człowieka. Z kolei neurofizjolodzy piszący o świadomości powtarzają podstawową wiedzę na temat budowy i funkcjonowania neuronów, komórek glejowych i mózgu jako takiego, nie za bardzo potrafiąc pokazać przejście od wiedzy o mózgu do wiedzy o świadomości. Jest wreszcie niemała liczba publikacji zupełnie luzackich, których autorzy używają słowa „świadomość”, ale piszą o przeżyciach i zjawiskach psychicznych w zupełnie dowolny i skrajnie subiektywny sposób. Przeciętny Czytelnik po przeczytaniu, powiedzmy, pięciu książek o świadomości, wziętych do ręki na chybił trafił, będzie niewiele więcej wiedział niż przed sięgnięciem po nie. Staram się tego typu jednostronności uniknąć – co nie daje gwarancji, że książka nie będzie dla Czytelników równie nudna (lub nawet nudniejsza), jak książki, o których wspomniałem wyżej.

Jest to czwarta książka o świadomości, którą napisałem. Dwie pierwsze są nieudane1, trzecią uważam za udaną, jednak jest ona poświęcona jednej funkcji świadomości – transcendowaniu2. Niniejsza książka została oparta na wybranych i poprawionych fragmentach drugiej z książek, tj. Teorii świadomości i podświadomości. Niektóre rozdziały pozostawiłem bez zmian, kilka zmieniłem (I, II, VI, VIII), trzy dopisałem (XI, XIII i XIV)3.

Analizy, o których sądzę, że mogłyby być dla Czytelnika przeciętnie zainteresowanego świadomością nudne, umieściłem w aneksach.

Przypisy:
1 Były to: Aktuale und potentielle Bereiche des Bewußtseins (Pfeil Verlag, München 1988) oraz Teoria świadomości i podświadomości (TIBS, Kraków 1997).

2 Jej tytuł: To be above. Towards Psychology and Anthropology od Transcending (Wydawnictwo Uniwersytetu Warmińsko‑Mazurskiego, Olsztyn 2008).

3 Chciałem zachować kontynuację tytułu Teoria świadomości i podświadomości, jednak wydawca stwierdził, że tytuł Świadomość – jak funkcjonuje i czym jest? lepiej będzie przemawiał do Czytelników. Niekiedy należy wydawcom ustępować


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 18:43, 14 Cze 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:54, 14 Cze 2022    Temat postu:

Widać w ksiązce powazne zabranie sie do tematu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 100 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:01, 14 Cze 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Widać w ksiązce powazne zabranie sie do tematu


Tal
Moim zdaniem warto ją przeczytać. Nie jest łatwa ale ciekawa.

Jest też rozdział o powiazaniu świadomosci z modelami fizykalnymi.
Wedlug wuja świadomość jest bytem wiec jeśli dobrze zrozumialam istnieje bez człowieka. Ostasz sie z tym oczywiscie nie zgadza.
Dlatego nie widzi mozliwosci zaaplikowania świadomości komputerowi. Świadomość jest biologiczna i charakterystyczna dla żywych istot.
Życie to nadal zagadka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin