ŚFiNiA

bol999

HIDD

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

Mi nie chodzi o szczegóły techniczne, tylko o to skąd się bierze energia. Silnik spalinowy bierze ją ze spalania paliw, elektryczny z ogniw, a Twój? Jeżeli nie jest to perpetuum mobile to skądś musi się brać energia do jego napędzania. Sama siła magnesów nic nie da. To tak jakby sama siła grawitacji coś ci dała- też przyciąga.

bol999

Eremita

wujzboj

Przede wszystkim, nikomu się jeszcze nie udało pokazać, że uzyskał choćby odrobinę energii. Niejaka firma [link widoczny dla zalogowanych] już jakiś czas temu dumnie zapowiadała, że będzie produkowała takie "magnetyczne silniki". Produkcja miała ruszyć pod koniec zeszłego roku. Tymczasem wciąż mamy tylko zapowiedzi, że "wkrótce" zostanie przedstawiony dowód na to, że cały koncept działa.

Co do energii pobieranej z magnesu: tak na oko, to energia zmagazynowana w polu magnetycznym magnesu jest malutka.

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

bol999 liczę, że eksperyment będzie szybciej niż prezentacja STEORNa, w końcu jeżeli to coś podobnego do ich wynalazku, to zbudowanie nie powinno ci zająć więcej niż parę dni. Może wrzucisz na youtube?

bol999

wujzboj

wujzboj

wujzboj

Wracając zaś do klimatu, globalnego ocieplenia, teorii spiskowych i gry interesów: Przeglądając Newsweeka, trafiłem na artykuł pod tytułem "[link widoczny dla zalogowanych]". Ten artykuł doskonale ilustruje rolę (i interes) dziennikarzy w rozpowszechnianiu plotek o "spiskach naukowców". Zawarta w nim mieszanka prawdy, półprawdy i fałszu naprawdę powala z nóg. Przy okazji, dzięki jednemu z komentarzy trafiłem na interesującą stronę, dotyczącą Climategate i "afery mailowej", [link widoczny dla zalogowanych]. Szczególnie ciekawy może być dla niektórych ten filmik:

Nawiasem mówiąc, filmik ten jest częścią bardzo ciekawego wykładu o klimacie:

1. Climate Change - the scientific debate: Historia, metoda, błędy (także Gore'a), mechanizmy
2. Climate Change - the objections: Alternatywne modele zmian klimatu
3. Climate Change - Anatomy of a myth: Klimatolodzy przewidywali globalne ochłodzenie?
4. Climate Change - Gore vs. Durkin: Kto co pokręcił.

5. Climate Change - isn't it natural?: Słońce, dane z historii geologicznej Ziemi, itp.
6. Climate Change - Those hacked e-mails: co w nich jest i o czym mówią media?
7. Climate Change - "Those" e-mails and science censorship: Blokowanie niewygodnych publikacji?

Wykład ten można w zasadzie potraktować jako podsumowanie naszych dyskusji o klimacie (bo zawiera odpowiedzi na wszystkie chyba podniesione tu kwestie) - a przynajmniej jako materiał do dalszej dyskusji. Szczególnie zachęcam do wysłuchania odcinków pierwszego i piątego.

bol999

wujzboj

wujzboj

bol999

wujzboj

barycki/konto usunięte

Przepraszam, że się wtrącę, ale to tylko ze względu na bezpieczeństwo bol999. Jeżeli będziesz próbował magnes na sznurku, to koniecznie rób to z czterokołowcem, jeżeli spróbujesz na jednośladzie, to będziesz musiał nałożyć kask, a wtedy magnes z siłą dwustu kilo walnie cię w głowę i nawet nie będzie nikogo, kto by go zdołał oderwać od zgruchotanego kasku, a w dwuśladzie magnes do beretki z filcu nie pogna, tylko rozpirzy chłodnicę i co najwyżej potłucze lampy.

Adam Barycki

wujzboj

bol999

barycki

bol999

wujzboj
No i masz rację jeśli nie bierzesz pod uwagę rozwiązań technicznych.
Zadaj sobie nieco trudu, gdyż teraz piszę poważnie i narysuj duże koło a najlepiej wytnij z tektury i przypnij w środku pinezką do deski.

Na tym kole przy jego obwodzie gdzie powinny być zęby narysuj kwadraciki magnesów.
Teraz wytnij z kalki technicznej(abyś przez nią widział magnesy), wytnij kółka o średnicy 60-70 mm i narysuj cyrklem w środku kółko o średnicy 20 mm gdzie powinny być zęby małych kółek o tej średnicy.
Teraz do obwodu dużego koła dosuń zęby małych kółek(do tego celu wystarczy na początek jedno) do zębów małego kółka aby się zazębiały i przypnij pinezką w środku jego do tego samego podłoża.
Oczywiste, że którekolwiek z kół poruszysz, musi obracać się i drugie.
Poza zęby małego kółka z pergaminu wystaje większe, przykrywające magnes jeśli jest w pobliżu małego kółka.
Pokręć teraz kołami, jednocześnie trzymając koniec ołówka przed środkiem magnesu na pergaminie a wykreśli Ci łuk jaki powinna mieć żelazna "kiełbaska" przyspawana do małego kółka zębatego.

Teraz wróć i patrz. Magnez zbliżając się do żelaznego łuku ciągnie do niego (pomimo ze nie ma nóg jak pies, wiec i zbędny grunt do odpychania się) tymsamym obracając małe kółko z żelaznym łukiem- kawałkiem spirali nigdy go nie doganiając.
Zanim zniknie z zasiegu magnesu pokręci małym kółkiem o 1/4 jego obrotu.
W międzyczasie pojawi się przed nastęnym magnesem następny łuk następnego kółka, kontynuując tą pracę i tak dalej bez końca.
Potrzebne są zatem conajmniej cztery kółka aby wykonały pełen obrót ciągle się powtarzający lub tylko dwa, jeśli magnesy będą po obu stronach koła a żelazne łuki po obu stronach małych kółek zębatych dla zachowania balansu sił odśrodkowych przy większych obrotach.
W moim modelu duże koło ma 120 zębów a 6 małych po 20 i po 6 magnesów po obu stronach dużego koła (12 szt.)
Zatem po trzy małe kółka wykonują jednocześnie tą samą pracę na zmianę z pozostałymi trzema.

Jak widzisz kształt "kiełbaski" ma tu ogromne znaczenie i jej odległość od "nosa" magnesu- centrum "N" lub"S"
Wchodzenie łuku przed magnes jest bardzo efektywne i o dużej mocy. Aby nastąpiło dalsze przesunięcie łuku i obrót małego kółka konieczne jest zachowanie tego samego odstępu łuku od magnesu, gdyż zatrzyma się przy największym zbliżeniu, chyba że następny magnez pokona tą siłę i przepchnie dalej.
Zasadniczy problem, to wychodzenie łuku z zasięgu siły przyciągania magnesu i albo pokona to nastęny magnes łapiąc z dużą siłą następny łuk, lub też nie.
Łuk przed magnesem zmienia swoje położenie względem magnesu a więc zmienia się siła przyciągania, zatem i ustawienie pozycji magnesu ma decydujące znaczenie.
Teoretycznie powinno zadziałać a w praktyce?
Właśnie te sprawy trzeba dobrać doświadczalnie a prawa fizyki nawet kwantowej na nic się tu nie przydadzą chyba że masz już gotowe naukowe teorie i w tym przypadku.
W przeciwieństwie do nauki, rozwiązań technicznych jest zawsze wiele gorszych czy lepszych, prostych i skomplikowanych.
Moje rozwiązanie jest jednym z wielu i wcale nie jest konstrukcją ostateczną, gdyż w technice takie pojęcie nie istnieje i wszystko może być udoskonalone.
Pewne jest, że są lepsi ode mnie ale wątpliwe abym się czegoś nauczył od Ciebie w zakresie konstrukcji maszyn czy usprawnień technicznych.

W technice jedno koło zębate decyduje w którą stronę ma się kręcić sąsiednie i żądne profesory czy dziekany, nie ważne z ilu tytułami niczego tu nie zmienią . Jedno kółko decyduje o drugim i to jest ważniejsze niż te wszyskie naukowce wzięte razem do kupy i ich pomysły, teorie, założenia itd.
Naukowce musza się dostosować do kółka a nie odrotnie, więc kto tu ważniejszy?

wiwo

Bolo! Nie bardzo mogę, może nie bardzo chcę, konstruować taki model. Mogę sobie wyobrazić wiele innych. Może gdybyś zamieścił rysunek.
Jednak na każdy układ, budowany na sile magnetycznej poszczególnych magnesów zadziała wypadkowa wszystkich sił. Tutaj nie ma znaczenia, który magnes jest bliżej, który dalej. To jak z prawem Macha, potwierdzonym wahadłem Foucaulta. Ten układ nigdy sam się nie poruszy, a wprawiony w ruch, będzie musiał pokonać opory ruchu. Do tego trzeba mu dostarczyć energii.

bol999

wiwo

wiwo

bol999

wiwo
Babcia o niebie dziadek o chlebie.

wujzboj

I jak tam perpetuum mobile? Już się kręci?

A może z postów o perpetuum mobile zrobić wątek w Świecie Nieożywionym? Bo tutaj raczej miało być o globalnym ociepleniu...

______________
PS. Bolku, zębate perpetuum mobile nie zadziała ze standardowego powodu: oddalając się od "kiełbaski", magnes wykonuje dokładnie tę samą pracę (tylko, że przeciwnego znaku), jak zbliżając się do "kiełbaski". Gdyby więc nie było żadnych strat energii, maszyna taka raz wprawiona w ruch kręciłaby się w nieskończoność, podobnie jak gdyby nie było strat energii, piłka upuszczona na podłogę podskakiwałaby w nieskończoność. Ale że straty są, piłka z czasem się zatrzyma i kółka też się zatrzymają.

PPS. Wiwo, siła oddziaływania pomiędzy dwoma magnesami maleje z czwartą potęgą odległości, a nie z kwadratem odległości. To dlatego, że jest to oddziaływanie pomiędzy dipolami, a nie pomiędzy ładunkami. (Naturalnie, prawo to jest dokładne, gdy odległość pomiędzy magnesami jest na tyle duża, że rozmiary magnesów nie są istotne. Dla mniejszych odległości, zależność jest bardziej skomplikowana. Co więcej, jak dla każdego oddziaływania pomiędzy dipolami, siła zależy także od wzajemnego ustawienia dipoli - od kierunku. Ale, rzecz jasna, nie zmienia to w niczym faktu, że praca wykonana przez magnes poruszający się po zamkniętej drodze, czyli wracający do punktu wyjścia, wynosi zero - chyba, że w międzyczasie coś się w magnesie zmieniło, na przykład, rozmagnesował się.)

bol999

wujzboj

Magnes nie ma jednego bieguna, tylko dwa. Każdy magnes. A oddziaływanie magnesu z żelastwem nie różni się niczym od oddziaływania magnesu z magnesem - poza tym, że oddziałując z żelastwem, magnes magnesuje żelastwo, co oznacza, że zamiast żelastwa możesz wyobrazić sobie wiele malutkich magnesików, z których każdy może obracać się w dowolnym kierunku.

wiwo

wiwo