 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 6:02, 19 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | | Czy osoby niewidome potrafią myśleć? |
Potrafią, wzrok zastępuje im dotyk i mowa ... głucho-niewidomym zostaje tylko dotyk - też myślą.
Czy pies z trzema łapami nie jest psem?
Oczywiście jest, ale z logiki matematycznej musimy go usunąć, inaczej mamy zero logiki.
Zauważ, że pojęć abstrakcyjnych typu "miłość" nie da się przechowywać w formie obrazka.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 6:03, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Sob 9:31, 19 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
Tak, umiem.
Każdy nie porażony demencją umie.
A co ten Jan ma tu wspólnego, to nie wiem...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 10:18, 19 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| idiota napisał: | Tak, umiem.
Każdy nie porażony demencją umie.
A co ten Jan ma tu wspólnego, to nie wiem... |
A: Jan wszedł i padł martwy = B: Jan padł martwy i wszedł
Spójnik "i"(*) jest przemienny zatem w twojej gówno-logice powyższe zdania są tożsame.
B: Jan padł martwy i wszedł
Tłumacz się Idioto jak to jest możliwe że Jan najpierw padł martwy (nieboszczyk) a potem co?
... czy na pewno wierzysz że nieboszczyk może zmartwychwstać i wejść bo twoja gówno-logika od niego tego żąda?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 10:20, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Sob 15:05, 19 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
"A: Jan wszedł i padł martwy = B: Jan padł martwy i wszedł "
Ale tak sądzisz, czy jak?
I co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:52, 19 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| idiota napisał: | "A: Jan wszedł i padł martwy = B: Jan padł martwy i wszedł "
Ale tak sądzisz, czy jak? |
Tożsamość zdań w twojej logice:
A=B
jest dowodem fałszywości twojej logiki, bo pokazuje że nie zawsze uzyte "i"(*) oznacza matematyczne "i"(*) gdzie argumenty są przenienne.
Tożsamość A=B wali w fundament twojej logiki gdzie użyte przez człowieka "i"(*) wedle twojej logiki zawsze oznacza matematyczne "i"(*) gdzie argumenty sa przenienne - tu nie ma między nami sporu.
Udowodnij zatem że martwy Jan może zmartwychwstać i wejść do komnaty, inaczej twoja gówno-logika się wali.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/elementarz-algebry-boole-a-irbisol-macjan-str-10,2605-240.html#55877
| macjan napisał: | | rafal3006 napisał: | | Zwierzątka które nie odróżniały nagrody od kary dawno wyginęły. |
Tak samo jak zwierzątka, które nie odróżniały łososia od wieloryba. Czy to powód, by zdania logiczne mówiące o łososiu interpretować inaczej, niż zdania mówiące o wielorybie? Zrozum - treść zdania, czyli to, o czym ono mówi, nie może w żaden sposób wpływać na jego zapis symboliczny. Zdanie "... i ..." jest koniunkcją niezależnie od tego, co wstawimy w wykropkowane miejsca. Tak samo zdanie "jeśli ... to ..." jest implikacją. |
| idiota napisał: | I co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba. |
Rozważmy zdanie:
A.
Jeśli ktoś jest mężczyzną to może ~~> być kobietą
M~~>K = M*K =1*1 =0
Oba zbiory istnieją M=1 i K=1 ale są rozłączne, stąd zdanie A jest FAŁSZEM.
Konkretne pytanie Idioto:
Jaką wartość logiczną ma w twoje logice zdanie A?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 17:13, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:18, 19 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Pogrom logiki matematycznej Idioty i Irbisola! |
To jest temat o TWOJEJ logice. W której wskazałem błąd, a ty nawet nie zacząłeś się bronić.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Sob 21:13, 19 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
Co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:10, 19 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
| idiota napisał: | Co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba. |
Daję ci konkretny przykład związany z tym co piszesz:
A.
Jeśli ktoś jest mężczyzną to może ~~> być kobietą
M~~>K = M*K =1*1 =0
Istnieje zbiór mężczyzn (M=1) oraz istnieje zbiór kobiet (K=1), ale zbiory te są rozłączne stąd zdanie A jest FAŁSZEM.
Konkretne pytanie Idioto:
Jaką wartość logiczną ma w twojej logice zdanie A?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Sob 23:14, 19 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
Nie kłam.
to nie ma związku z tym, że przez naście lat udawania, że coś działasz w logice nie umiesz nawet połączyć spójnikami zdań.
To wprost żałosne, nawet nie ma sensu słuchać twoich powoływań się na dzieci, bo one są mądzrejsze od ciebie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:23, 19 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/operatory-or-i-and,10313-150.html#380863
| rafal3006 napisał: | | idiota napisał: | Co to ma wspólnego z moim pytaniem?
Ono było takie:
"jak brzmi zdanie złożone, połączone spójnikiem "i" gdy zdaniami składowymi są "istnieje zbiór A" oraz "Istnieje zbiór B"?"
Niestety nie byłeś na to w stanie odpowiedzieć, więc nie ma sensu rozprawiać dalej.
Po prostu nie umiesz mówić chyba. |
Daję ci konkretny przykład związany z tym co piszesz:
A.
Jeśli ktoś jest mężczyzną (M=1) to może ~~> być kobietą (K=1)
M~~>K = M*K =1*1 =0
co matematycznie oznacza:
(M=1)~~>(K=1) = (M=1)*(K=1) =0
Istnieje zbiór mężczyzn (M=1) oraz istnieje zbiór kobiet (K=1), ale zbiory te są rozłączne stąd zdanie A jest FAŁSZEM.
Konkretne pytanie do ciebie Idioto:
Jaką wartość logiczną ma w twojej logice zdanie A? |
Odpowiedz Idioto, na zadane ci pytanie.
Zdanie A w twojej logice matematycznej jest:
1. prawdziwe
2. fałszywe
3. nie da się określić prawdziwości/fałszywości zdania A
Wszyscy widzą ile warta jest twoja logika, nie potrafi odpowiedzieć na banalne pytanie.
Precyzyjną odpowiedź na pytanie o prawdziwość/fałszywość zdania A zna każdy 5-cio latek.
Udaj się zatem najpierw do przedszkola, bo póki co nie dorosłeś do matematycznego poziomu 5-cio latka.
cnd
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 23:38, 19 Maj 2018, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Nie 2:29, 20 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
|
Dlaczego mam odpowiadać na pytania kogoś kto nie odpowiada na pytania?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35357
Przeczytał: 24 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 6:12, 20 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
Łamanie barier komunikacyjnych między AK i LZ
Część I.
Nie jest prawdą, iż prawdziwości zdań twierdzących nie da się matematycznie udowodnić!
Matematyka wymaga dowodu prawdziwości/fałszywości wszelkich zdań, zarówno zdań twierdzących, jak i zdań warunkowych.
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/operatory-or-i-and,10313-100.html#380183
| fiklit napisał: | A skąd wiesz, że w linii A p=1 i q=1? Jaki mają element wspólny?
Myślę, że tu jest bariera komunikacyjna.
Mickiewicz był Polakiem. Pies ma cztery łapy. Nieprawda, że Mickiewicz był Polakiem i pies ma cztery łapy. |
Logika matematyczna nie polega na tym, że wybierasz dowolne pojęcia z obszaru Uniwersum i stwierdzasz że:
P=[pies] =1 - istnieje (=1) zbiór psów
4L=[pies, słoń] =1 - istnieje (=1) zbiór zwierząt z czterema łapami
M=[Mickiewicz]=1 - istnieje (=1) zbiór ludzi o nazwisku Mickiewicz
P=[Polak]=1 - istnieje (=1) zbiór ludzi będących Polakami
etc
Wszelkie pojęcia z zakresu naszego Uniwersum musimy rozumieć z definicji, na bazie tych pojęć możemy budować dowolne zdania.
Weźmy teraz nasze zdanie twierdzące:
A1.
Pies ma cztery łapy
P=>4L =1
Logikę matematyczną nie interesuje autorytatywne stwierdzenie iż powyższe zdanie twierdzące jest prawdziwe.
Logika matematyczna polega na tym, iż musimy rozstrzygnąć w skład jakiego operatora logicznego wchodzi zdanie wypowiedziane, bez znaczenia jest tu fakt, czy będzie o zdanie twierdzące, czy też warunkowe „Jeśli p to q.
Zauważmy, że zdania A1 niewolno nam matematycznie zakodować:
(P=4L)=1
bowiem nie tylko psy mają cztery łapy o czym wie każdy 5-cio latek.
Jedynym poprawnym symbolem w kodowaniu zdania A jest warunek wystarczający =>:
P=>4L =1
Czytamy:
Bycie psem jest warunkiem wystarczającym => do tego by mieć cztery łapy
Warunek wystarczający => bezwarunkowo musimy matematycznie udowodnić!
Tu nie wolno walić jedynki na mocy naszego „widzi mi się” czyli na podstawie zbadania zaledwie jest psa, naszego Azora.
Definicja kontrprzykładu:
Kontrprzykładem dla warunku wystarczającego p=>q nazywamy to samo zdanie z zanegowanym następnikiem kodowane kwantyfikatorem małym p~~>~q=p*~q
Rozstrzygnięcia:
Fałszywość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q =0 wymusza prawdziwość warunku wystarczającego p=>q =1 (i odwrotnie.)
Prawdziwość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q =1 wymusza fałszywość warunku wystarczającego p=>q =0 (i odwrotnie)
Jak rozumiem, w zdaniu A1 łapiesz jednego psa imieniem Azor i stwierdzasz że:
A.
Pies może ~~> mieć cztery lapy
P~~>4L = P*4L =1
Tu musi być kwantyfikator mały ~~> bowiem trzymasz w ręku zaledwie jednego psa
Kontrprzykład dla zdania A to to zdanie B.
B.
Pies może ~~> nie mieć czterech łap
P~~>~4L = P*~4L = 1*1 =0
Definicja kwantyfikatora małego ~~> nie jest spełniona bo zbiór P=[pies] jest rozłączny ze zbiorem zwierząt nie mających czterech łap ~4L=[mrówka, kura ..]
Uwaga:
Dopiero udowodnienie fałszywości kontrprzykładu B upoważnia nas do stwierdzenia prawdziwości zdania twierdzącego.
A.
Pies ma cztery łapy
P=>4L =1
Bycie psem jest warunkiem wystarczającym => do tego, aby mieć cztery łapy.
Podsumowanie:
Biorąc z ulicznej łapanki jednego psa, matematycznie prawdziwe jest wyłącznie zdanie:
A.
Pies może ~~> mieć cztery łapy
P~~>4L =P*4L = 1*1 =1 - bo mój Azor
Dla udowodnienia prawdziwości zdania pod kwantyfikatorem małym ~~> wystarczy pokazać jeden wspólny element zbiorów P i 4L, mojego Azora.
Matematycznie gołe zdanie twierdzące:
A1.
Pies ma cztery łapy
P=>4L =0
jest fałszem dopóki nie udowodnimy jego prawdziwości jak wyżej.
Złapanie jednego psa i stwierdzenie iż ma on 4 łapy nie jest tożsame ze stwierdzeniem iż każdy pies ma cztery łapy, zatem spójnika „każdy” => (warunek wystarczający =>) nie wolno używać póki nie udowodnimy iż:
Każdy => pies ma cztery lapy
P=>4L =1
Zdanie symetryczne:
B1.
Pies nie ma czterech łap
P=>~4L =0
Tu trzeba udowodnić że zbiór P=[pies] nie jest podzbiorem => zbioru zwierząt nie mających czterech łap ~4L=[mrówka, kura..]
Fałszywość tego zdania twierdzącego również trzeba udowodnić, matematyce nie wystarcza autorytatywne stwierdzenie iż zdanie B jest fałszem.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 7:28, 21 Maj 2018, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15381
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Pon 8:17, 21 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
Postawiłem ci zarzut.
Kiedy zaczniesz na niego odpowiadać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Pon 13:23, 21 Maj 2018 Temat postu: |
|
|
"Logika matematyczna nie polega na tym, że wybierasz dowolne pojęcia z obszaru Uniwersum i stwierdzasz"
Nie wierzę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
