ŚFiNiA

idiota

Wychodzi na to, że długość boków ma znaczenie w rafalowej "matematyce" tylko wtedy gdy jest równa.

EUREKA!

Wiem czego nie rozumie rafał.
On nie rozumie znaczenia słów SZCZEGÓLNY PRZYPADEK.

Nie pojmuje co w istocie znaczy, że:
Kwadrat to szczególny przypadek prostokąta.
Równoważność to szczególny przypadek implikacji.
'Równa się' to szczególny przypadek 'większe lub równe'.

Wszystko łączy ten jeden aspekt.

fiklit

Zgadzam się, choć myślę, że problem tkwi głębiej. Rafał ma jakiś limit poziomu abstrakcyjnego myślenia. Startując od konkretnych obiektów potrafi dojść z abstrakcją tylko do pewnego poziomu, do jakiejś namacalności ("wymiary boków bez znaczenia"). Ale nie potrafi już operować pojęciem bardziej ogólnym - wszystkie prostokąty to już zbiór którego elementami są pojęcia maksymalnie abstrakcyjne. Natomiast pojęcie ogólny - szczególny przypadek związane jest z inkluzją zbiorów. Tego Rafał już nie potrafi wyobrazić sobie w myślach. Skora więc nie ma u niego ogólnego przypadku nie można tez mówić o szczególnym przypadku. Duże znaczenie ma tu też nierozróżnianie "bycia elementem" od "bycia podzbiorem".

rafal3006

fiklit

"Zadania matematyczne formułujemy wyłącznie dla A albo B! "
Nie. Większość zadań dotyczy po prostu prostokąta, bez wnikania czy ma boki równe czy nie.
Jeśli w zadaniu jest mowa o prostokącie to sięgasz do definicji prostokąta "czworokąt o wszystkich kątach prostych" i tyle. Wiesz tylko tyle i aż tyle. Czworokąt, kąty proste. Nic nie wiesz o długościach boków.

W Twoich dwóch przykładach zadania dodane "PRNBR" jest tylko Twoim wymysłem. Może już skończysz z tymi swoimi urojeniami bo dosyć to nudne jest.

rafal3006

fiklit

A skąd wiesz którego prostokąta dotyczy zadanie ,A czy B, skoro nie masz nic na temat długości boków? Właśnie dlatego używamy terminu prostokąt, który obejmuje oba przypadki.

"Myślę, że możemy kończyć, bo wyjaśniłem wszystko co miałem do wyjaśnienia z punktu widzenia matematyki ścisłej - równań algebry Boole'a. "
Nie wyjaśniłeś dlaczego akurat podział na BR i ~BR jest ważniejszy od ZP (złoty prostokąt) i ~ZP.
Albo w czym jest gorsze wyróżnienie prostokątów w których długość jednego boku jest całkowitą wielokrotnością drugiego. Albo takiego gdzie jeden jest dwa razy dłuższy niż drugi. Albo takiego gdzie proporcja wynosi 1,587, albo 234.

rafal3006

fiklit

To wyjaśnie Ci przy pomocy AK:

Definicja prostokąta:
Prostokąt PR to czworokąt mający wszystkie kąty proste (KP)
PR=KP

Prawo algebry Boole'a:
Prostokąt PR to tylko i wyłącznie czworokąt mający kąty proste (KP) i równe boki w złotej proporcji (ZP) LUB(+) czworokąt mający kąty proste (KP) i boki nie w złotej proporcji(~ZP)
(PR=KP) = KP*ZP + KP*~ZP
Dowód tożsamości:
PR = KP*(ZP+~ZP) = KP
cnd

To z równań algebry Boole'a, z matematyki ścisłej, wynika że:
(PR=KP) ## KP*ZP ## KP*~ZP
## - różne na mocy definicji
Podstawmy:
p=KP
q=ZP
bo funkcje logiczne:
Y=p
Y=p*q
Y=p*~q
są FUNDAMENTALNIE różne
Co doskonale widać na oscyloskopie, przyrządzie pomiarowym do obserwacji przebiegów zmiennych.
Można to zatem bajecznie prosto UDOWODNIĆ w laboratorium techniki układów cyfrowych - w tabelach zero-jedynkowych oczywiście także.

Czyli:
A.
Nie można zadania dotyczącego tego prostokąta:
KP*ZP - tu mamy złotą proporcję boków: a/b =fi
zastępować pojęciem „prostokąt”
PR - tu nie wiemy nic na temat długości boków a i b

Podobnie:
B.
Nie można zadania dotyczącego tego prostokąta:
KP*~ZP - tu nie mamy złotej proporcji boków: a/b=fi
zastępować pojęciem „prostokąt”
PR - tu nie wiemy nic na temat długości boków a i b

Jeśli narysujesz konkretny prostokąt to on będzie albo ZP albo ~ZP, dokładnie tak samo jak będzie albo BR albo ~BR.
Dlaczego Twoim zdaniem należy się przejmować czy BR, a z drugiej strony kompletnie olewać czy ZP?

rafal3006

Wikipedia:
[link widoczny dla zalogowanych]

Złoty prostokąt – prostokąt, którego boki pozostają w złotym stosunku. Charakteryzuje się tym, że po dorysowaniu doń kwadratu o boku równym dłuższemu bokowi prostokąta otrzymuje się nowy, większy złoty prostokąt.
Wprost z definicji złotego prostokąta i własności złotej liczby φ wynika, że:
Jeśli na początku stosunek boków wynosi:
a/b=fi
,to po dołączeniu kwadratu do dłuższego boku otrzymuje się prostokąt o bokach a + b i a spełniający warunek:
a+b/a=fi
Odpowiednio w drugą stronę, odcinając od złotego prostokąta kwadrat o boku równym krótszemu bokowi prostokąta otrzymuje się prostokąt, którego boki nadal pozostają w złotym stosunku.
Powtarzając te czynności otrzymuje się kolejne coraz większe lub coraz mniejsze złote prostokąty.

Fiklicie:
Doskonale widać, że autor opisu złotego prostokąta używa pojęć „prostokąt” i „kwadrat” zgodnie z poniższymi definicjami.

Pytanie:
Czy w kwadracie możemy mówić o boku krótszym/dłuższym?

Twierdzenie:
Matematyk który w dowolnym zadaniu matematycznym nie będzie się stosował do definicji wynikających z równań algebry Boole’a (cytat niżej) po prostu się ośmieszy w oczach innych matematyków.

fiklit

Ale ja nie mówię teraz że twoje przekształcenia są błędne. Błędne jest przypisanie szczególnego znaczenia podziałowi na BR i ~BR.

...
Wniosek
Żaden prostokąt o bokach nie w złotej proporcji nie może być jednocześnie prostokątem o bokach w złotej proporcji - te zbiory są rozłączne.

Taz

rafal3006

fiklit

rafal3006

Wykłady z logiki matematycznej - algebry Kubusia i aktualnej logiki Ziemian

Temat:
Problem prostokąta i kwadratu

Problem prostokąta i kwadratu jest w logice opisywany identycznie w obu tych systemach (AK i LZ), równaniami algebry Boole'a doskonale znanymi inżynierom i matematykom.

fiklit

rafal3006

Wykłady z algebry Kubusia

Temat:
Definicja definicji

fiklit

Znowu się nie odniosłeś. Rozumiem, że nie jesteś w stanie obalić mojej argumentacji.
Zupełnie nie akceptuję terminologii, której używasz w prawie Mrówki, ale co do istoty to mój podział (czy też konstrukcja - zależy z której strony patrzeć) zbioru prostokątów (w znaczeniu 4K*KP) spełnia te same warunki co twój podział (konstrukcja) na kwadraty i prostokąty-nie-kwadraty.
W prawdziwej matematyce to o czym piszesz nazywa się "podział zbioru".
zbiór kwadratów i prostokątów-nie-kwadratów stanowią podział zbioru prostokątów.
zbiór złotych prostokątów i zbiór prostokątów nie złotych stanowią podział zbioru prostokątów.

Zatem jeśli Twoje:
R: "Z punktu widzenie logiki matematycznej mamy do czynienia wyłącznie z dwoma rodzajami prostokąta: KP*BR i KP*~BR"
jest poprawne, to poprawne jest również:
F: "Z punktu widzenie logiki matematycznej mamy do czynienia wyłącznie z dwoma rodzajami prostokąta: KP*ZłP (złota proporcja boków) i KP*~ZłP"
Te zdania się wzajemnie wykluczają, gdyż w sumie określają 4 różne rodzaje prostokąta, a oba twierdzą, że są tylko dwa. W ten sposób obaliłem Twoje twierdzenie R (oczywiście poświęciłem tu tez swoje twierdzenie F).

Jeśli wg. Twojej logiki poprawne jest zdanie R, a ja je właśnie obaliłem, to Twoja logika jest do niczego.

Jeszcze raz żebyś zrozumiał:
Przeprowadziłeś pewne rozumowanie dla podziału BR,~BR dochodząc do wniosku R.
Ja przeprowadziłem to samo rozumowanie dla innego, tak samo poprawnego, podziału ZłP,~ZłP dochodząc do wniosku F.
Wnioski R i F są sprzeczne. Albo nasze rozumowania były błędne i nie można przyjąć ani wniosku R ani F, albo cała Twoja logika w której zostały przeprowadzone jest do niczego.

cnd.

rafal3006

idiota

Prawo to dowód...
Ciekawe.

rafal3006

fiklit

Kolejny unik. Rozumiem o co Ci chodzi w tym prawie, ale nie akceptuję używanej terminologii. Z punktu widzenia logiki (Twojej logiki też) nie ma różnicy między Twoim podziałem ze względu na BR (lub nie) a moim ze względu na ZłP (lub nie). Chyba, że jest znacząca różnica - to ją wskaż.

rafal3006

fiklit

idiota

Może to kolejna gafa...

rafal3006