ŚFiNiA

rafal3006

Makaronie drogi, nie rozumiesz o co chodzi w implikacji.

Implikacja to przyszłość, nikt jej nie zna.

Analizując implikację możesz przewidzieć przyszłość, oczywiście pod warunkiem że wypowiadajacy implikację nie kłamie.

Jak widzisz wyżej implkacja nie jest zależna od tego jak się ją rozumie w danym opowiadaniu. W konkretnym opowiadaniu niech sobie będzie czym chcesz a może być wyłacznie groźbą albo obietnicą.

Przyszłość jest identyczna niezależnie czy analizujesz groźbę czy obietnicę.

Bezdyskusyjny dowód masz wyżej !

I to jest najbardziej sensacyjne odkrycie Kubusia

Makaron czterojajeczny

rafal3006

Makaron czterojajeczny

rafal3006

Makaronie masz rację, ale tylko dlatego że doszła do problemu trzecia osoba.

Zauważ że ty obiecujesz matce iż zostaniesz marynarzem jeśli dziewczyna cię rzuci.

To nie jest już implikacja prosta p=>q.

Implikacja p=>q byłaby gdybyś to zdanie powiedział dziewczynie:

Jeśli mnie rzucisz zostane marynarzem

i tego zdania dotyczy wydrukowany scenariusz z komputera !

Tego nikt nigdy nie obali !

Jak widzisz Kubuś przyznaje się do błedu bez problemu.

Implikacją prostą p=>q byłoby też twoje zdanie wypowiedziane samemu sobie:

Jeśli dziewczyna mnie rzuci zostanę marynarzem

bo to jest obietnica złożona samemu sobie z której mozna się zwolnic i nie zostać kłamcą.

Jeśli jednak jak to zaszło w opowiadaniu obiecałeś to osobie trzeciej, twojej matce mówiąc:

Jeśli dziewczyna mnie rzuci zostanę marynarzem

To jest to bezdyskusyjna równoważność implikacyjna (może zajść ale nie musi)

Jeśli dziewczyna cie rzuci a nie zostaniesz marynarzem zostaniesz kłamcą !

Zauważ jednak że gdyby to była równoważność bezwzględna to byłbys idiotą bo musiałbyś zostac marynarzem po trupach.

Oczywistym jest że nawet jesli wypowiesz powyzszą równoważność to masz prawo jej nie dotrzymać w sytuacjach nadzwyczajnych np. zostałeś sparaliżowany w wypadku samochodowym i jeździsz na wózku.

A wtedy twoje zdanie z przesłośći stanie sie implikacją.

Także jeśli matka zobaczy że się zakochałeś w innej to na pewno ci wybaczy że nie zostałeś marynarzem chyba że jest katem.

Matka której złożyłeś przyrzeczenie może cię z niego zwolnić !

Makaronie, zauwaz jednak że komputer mimo wszystko jest nieomylny - komputery się nie mylą !

Scenariusz przyszłości:
1. Jeśli dziewczyna mnie rzuci zostanę marynarzem - równoważność implikacyjna
2. Jeśli dziewczyna mnie nie rzuci nie zostanę marynarzem - równoważność implikacyjna
3. Jeśli dziewczyna mnie rzuci to nie zostanę marynarzem bo (dowolne uzasadnienie niezależne) - implikacja

W twoim przypadku dowolne inne uzasadnienie niezależne będzie brzmieć:
bo w wypadku zostałem sparaliżowany i jestem na wózku
bo matka zwolniła mnie z tej obietnicy !
itp

To działa makaronie !

Makaron czterojajeczny

rafal3006

Makaronie, matematycznie to ewidentna groźba. W oparciu o krystalicznie czysta matematyke komputer wydrukował ci scenariusz przyszłości który pasuje do twojego opowiadania, temu nie zaprzeczysz.

Czy ty musisz znać algebrę Boole'a ?

NIE !

Komputer to nie człowiek, jest głupi ale .... wrzucasz mu dowolna implikację a on generuje ci wszystkie możliwe scenariusze przyszłości - i to jest piękne.

Z komputerem nie porozmawiasz, jak na razie nie mozna mu zlecić analizy jakiegoś opowiadania czy wiersza.

Makaron czterojajeczny

rafal3006

Makaronie to nie tak !

Załóżmy że na rynku pojawił się nowy program komputerowy w dodatku możesz go łatwo ściagnąć z internetu.

Działanie tego programu polega na tym że wrzucasz mu dowolną implikację np.

Jeśli znajdziesz damę kier dostaniesz pół królestwa inaczej leci twoja głowa

A on drukuje ci wszystkie możliwe scenariusze przyszłości !

Algorytm kazdego programu jest najpilniej strzeżona tajemnicą tak więc nigdy nie dowiesz się jak on działa od kuchni.

No i powiedz teraz, sciagnałbys sobie taki darmowy program czy nie ?

Makaron czterojajeczny

rafal3006

Znowu nie tak makaronie. To tylko tobie Kubus zdradził jak on działa od kuchni. Program na 100% nie będzie od ciebie wymagał abys określił czy zdanie które wrzucasz jest groźbą czy obietnicą.

Ty wrzucasz konkretną implikację, a komputer drukuje ci scenariusze przyszłości.

Co cie to obchodzi jak on to robi ?

Co niektórzy będa pewnie taki program uważać za wytwór szatana ... no bo jak to możliwe ?

Makaron czterojajeczny

wujzboj

Makaronie, chociaz pomysl Rafala nie pozwala automatycznie tlumaczyc kazdego zdania zawierajacego "jesli...to" na tabelki zerojedynkowe, to jednak pokazuje, w jaki sposob nalezy tlumaczyc NIEKTORE z wyrazen. Poza tym jesli nawet automatyczne tlumaczenie dokonywane przez komputer jest trudne do zaprogramowania, bo wymaga analizy kontekstowej, to czlowiek kontekst ten zna i - korzystajac z Rafalowego pomyslu - moze najpierw zaklasyfikowac swoja wypowiedz jako obietnice lub jako grozbe, a nastepnie dopasowac do tego odpowiedna tabelke zerojedynkowa.

A jaka tabelka zerojedynkowa odpowiada przypadkowi "jesli dziewczyna mnie rzuci, to zostane marynarzem"? Mozesz ja naszkicowac, Makaronie?

Makaron czterojajeczny

wujzboj

Wiem, ze potrafisz zaklasyfikowac

Rafal natomiast zwrocil uwage na inny charakter powiazan pomiedzy poprzednikiem i nastepnikiem gdy "jesli...to..." jest obietnica i inny, gdy "jesli...to..." jest grozba, i korzystajac z tego, podal zgrabnie wygladajaca regule przeksztalacajaca jedno w drugie. I jest to - na moje oko - zgrabne, niezalezne od sposobu, w jaki on swoja idee przestawia i w jaki sposob w ogole prowadzi dyskusje.

rafal3006

rafal3006

Makaron czterojajeczny

rafal3006

Znowu błąd makaronie. W implikacji chodzi wyłacznie o przewidywanie przyszłości. Z równa pewnością komputer może tego dokonać na podstawie dowolnej implikacji. Komputera zupełnie nie interesuje czy to groxba czy obietnica. Dla przewidywania przyszłości ma to zerowe znaczenie.

REGMEN

Rafal3006 napisał

rafal3006

Regmenie ale tu nie o to chodzi. Ja i urząd skarbowy to implikacja między mną a urzędem, ja oszukuję urząd i to jest ewidentne kłamstwo.

Kłamstwo wobec siebie samego tzn. nie dotyczy osób trzecich np. urzędu.

To cos takiego:

Jeśli dziewczyna mnie rzuci popełnię samobójstwo

Gdybym nie miał możliwości zwolnienia siebie z takigo przyżeczenia to musiałbym popełnic samobójstwo ? :shock:

albo to:

Obiecuję sobie że wieczorem pójde do kina a nie poszedłem bo mi sie nie chciało

Tu nie występuje nikt inny poza mną i takie coś zawsze mogę uznać za niebyłe - inaczej to horror !!!!

REGMEN

Rafal3006 napisał