Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gówno-logika ziemian zwana Klasycznym Rachunkiem Zdań
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 53, 54, 55  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35367
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:42, 03 Mar 2019    Temat postu:

fiklit napisał:
Rafał znowu zbaczasz z tematu. Chodzi o zdanie "jeśli A to Z" w odniesieniu do narysowanego schematu z A, B, Z.

Proszę o cierpliwość pracuję nad tym.
Nie bez kozery Kubuś przysłał mi do „zjedzenia” tak świetnego zawodnika jak Irbisol. Ma wszystkie cechy o które mi chodzi od 13 lat - jest twardy, zawzięty, nie odpuści dopóki nie udowodni iż dyskutujący z nim jest downem - to główna cecha Irbisola, zarówno w dyskusjach filozoficznych, jak i na moim blogu w dyskusji o logice matematycznej.
O ile w dyskusjach filozoficznych obie strony pływają na głębokiej wodzie, bo chociażby nie da się udowodnić czy Bóg istnieje czy nie istnieje, patrz Irbisolowy podpis:
„Człowiek bez religii jest jak ryba bez roweru”
o tyle wlogice matematycznej Irbisol mi nie podskoczy.
Jak coś jest debilizmem w stylu:
Jeśli 2+2=4 to Płock leży nad Wisłą
Jeśli 2+2=5 to 2+2=4
Jeśli 2+2=5 to Irbisol jest Bogiem
etc
to pozostanie DEBILIZMEM do końca naszego Wszechświata, niemożliwe jest bowiem, aby Kubuś, stwórca naszego Wszechświata był aż tak głupi.
Przecież moja przygoda z logiką matematyczną zaczęła się od zdania Wuja Zbója który wypowiedział dokładnie takie zdanie prawdziwe:
„Jeśli pies jest różowy to krowa śpiewa w operze”
Oczywistym jest że natychmiast wsiadłem na Wuja, bo jak można pierdolić, takie gówna!
Gdy potwierdziło się że w KRZ jednak można (w życiu wcześniej nie słyszałem o jakimś tam KRZ a elektronikę na PW-wa skończyłem) … to się zaczęła największa wojna matematyczna w historii matematyki!
Rafal3006 sterowany podświadomie przez Kubusia vs reszta świata
Jak właśnie policzyłem:
Napisałem około 24 000 postów (sinia, ateista, yrizoina, matematyka, racjonalista, wiara) przez 13lat co daje średnią około 5 postów dziennie non-stop przez 13 lat.

Irbisol nie zdaje sobie sprawy jak wielką przysługę mi oddał chcąc udowodnić za wszelką cenę iż jestem downem - mnie to po prostu bawiło bo zawsze wiedziałem iż jest dokładnie odwrotnie:
„Kto pod kim dołki kopie ten sam w nie wpada”
… ale dyskutowałem z Irbisolem na serio, tylko jemu się zdawało iż nie na temat, bowiem dla niego na temat znaczyło dokładnie to co dla Windziarza na ateiście.pl, czyli:
Do koryta debilu - kup sobie podręczniki KRZ i naucz się KRZ.
Nigdy nie zamierzałem tego robić bo po co?
By stać się takim debilem?
Jeśli 2+2=4 to Płock leży nad Wisłą
Jeśli 2+2=5 to 2+2=4
Jeśli 2+2=5 to Irbisol jest Bogiem
etc

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-600.html#435693
fiklit napisał:
Wow, no po prostu szok, tak mnie przeknałes, że jestem o krok od przerzucenia się na AK i wyjawiania tajnych kodów matematyków umożliwiających skasowanie KRZ.

Pewne jest że to był twój dowcip, ale w rzeczywistości wyszła z tego święta prawda.
TAK!
Irbisol zdradził mi dwa kluczowe kody ziemskich logików matematycznych dzięki którym za chwilę rozniosę w puch KRZ.

Kod pierwszy:
Rysując schemat ideowy implikacji prostej:
Kod:

              Z - żarówka
     O--------X------------------
                     |          |
    230V             O |        O |
                       | A        | B   A,B - wyłączniki
     O               O |        O |
     |               |          |
     ----------------------------

zdradził rozumowanie ziemskich matematyków, poprawne, jeśli wystartuje się od równoważności, czyli od układu jedna żarówka i jeden wyłącznik A.
Takie rozumowanie jest dobre z tym że nie zawsze działa - na zbiorach nieskończonych wykłada się TOTALNIE, to udowodnię.

Kod drugi:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-600.html#435589
Ekspert KRZ Irbisol napisał:

Rafal3006 napisał:
Stwierdziłeś wyżej że w KRZ może być 100339844445 warunków wystarczających.
Zatem czy w KRZ może być 2 do potęgi 100339844445 warunków wystarczających?
Moi przyjaciele, 5-cio latki ze 100-milowego lasy bardzo chciałyby to wiedzieć.
Przyrzekam, że to ostatnie pytanie w tym temacie i więcej nie będę cię tym męczył.
Poproszę o odpowiedź.

Może być.
Co zresztą wynika z tego, co napisałem: "Nie ma górnego ograniczenia".

Po zrozumieniu kodu pierwszego dzięki temu co napisał Irbisol w cytacie wyżej dojdzie do rzeczywistego Armagedonu KRZ - to też udowodnię.

… ale po kolei, zamierzam iść krok po kroku i konsekwentnie pokazywać debilizm KRZ w pełnej krasie.
Za chwilę zacznę od zaprezentowania …

Teorii zdarzeń!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 20:48, 03 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:48, 03 Mar 2019    Temat postu:

OMG
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:35, 04 Mar 2019    Temat postu:

Pracujesz na złych danych. Nie analizuj tego co tu ci piszemy jako "naszego myślenia". To co piszemy to jest skrajnie uproszczenie, żeby wytłumaczyć ci KONKRETNY PRZYPADEK. Nie analizuj tego myślenia i nie obalaj KRZ na tej podstawie, to fałszywy trop.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Pon 8:37, 04 Mar 2019    Temat postu:

Więc gdzie to losowanie, które musi być, a którego nie potrafisz wskazać?

BTW. To, jak działa układ, dokładnie ci opisałem. Bez żadnego pierdolenia "trzeba to sprawdzić doświadczalnie", które tu wmawiasz.


Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Pon 8:44, 04 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35367
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 8:56, 04 Mar 2019    Temat postu:

Irbisol napisał:
Więc gdzie to losowanie, które musi być, a którego nie potrafisz wskazać?

BTW. To, jak działa układ, dokładnie ci opisałem. Bez żadnego pierdolenia "trzeba to sprawdzić doświadczalnie", które tu wmawiasz.

Swój układ Irbisolu źle opisałeś bowiem w twoim układzie jest ewidentne "rzucanie monetą" gdy mówisz o implikacji prostej p|=>q - ty tego nie widzisz, to wina ziemskiej szkółki gdzie fundament logiki matematycznej zbudowany jest na gównie zwanym Klasycznym Rachunkiem Zdań.
Tym gównie:
Jeśli 2+2=4 to Płock leży nad Wisłą
Jeśli 2+2=5 to 2+2=4
Jeśli 2+2=5 to Irbisol jest Bogiem
etc

Twardy dowód iz jest losowanie w twoim układzie dostaniesz za chwilę w ..

Teorii zdarzeń

Teoria zdarzeń, choć matematycznie tożsama z teorią zbiorów w AK z punktu widzenia istot żywych (nie tylko człowieka) jest ważniejsza, bowiem to ona obsługuje obietnice (implikacja prosta p|=>q na mocy definicji) oraz groźby (implikacja odwrotna p|~>q na mocy definicji)

Szczegóły za chwilę ...
"Teoria zdarzeń" właśnie się pisze, myślę, że nie powinna zająć więcej niż dwie strony A4.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 8:59, 04 Mar 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:03, 04 Mar 2019    Temat postu:

Rafał, ale Irbisol od chyba ponad miesiąca, pyta Cię na różnych przykładach, żebys pokazał gdzie to losowanie jest. A ty temat omijasz, ciągle tworzysz nowe przyklady i inne sranie. Po prostu pokaż gdzie to losowanie, a nie mów że go nie widzimy. Problem nie jest w naszym wiedzeniu, tylko w twoim tłumaczeniu. Ty nie próbujesz pokazać tego losowania. Prośby jego pokazania konsekwentnie ignorujesz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35367
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:39, 04 Mar 2019    Temat postu:

fiklit napisał:
Rafał, ale Irbisol od chyba ponad miesiąca, pyta Cię na różnych przykładach, żebys pokazał gdzie to losowanie jest. A ty temat omijasz, ciągle tworzysz nowe przyklady i inne sranie. Po prostu pokaż gdzie to losowanie, a nie mów że go nie widzimy. Problem nie jest w naszym wiedzeniu, tylko w twoim tłumaczeniu. Ty nie próbujesz pokazać tego losowania. Prośby jego pokazania konsekwentnie ignorujesz.

Proszę o cierpliwość.
W teorii zdarzeń którą aktualnie piszę i myślę że szybko napiszę, wszystko się wyjaśni w sposób zrozumiały dla ucznia I klasy LO ... znaczy gdzie to losowanie się wyjaśni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:43, 04 Mar 2019    Temat postu:

Ale widzisz chociaz to o czym piszę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:43, 04 Mar 2019    Temat postu:

No i jeszcze ja rozumiem, że chodzi o to, że uważasz, że w implikacji KRZ jest rzucanie monetą, tylko matematycy tego nie widzą. Jeśli stworzysz nową teorię, to ja po prostu Ci powiem, że to nie jest KRZ i nie wyjaśnileś nic o rzucaniu monetą w kRZ.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35367
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:54, 04 Mar 2019    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-650.html#436579
Irbisol napisał:
Więc gdzie to losowanie, które musi być, a którego nie potrafisz wskazać?

Każdy 5-cio latek to potrafi wskazać- dowód w niniejszym poście.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/kubusiowa-szkola-logiki-na-zywo-dyskusja-z-volrathem,3591-25.html#69416
wykładowca logiki matematycznej volrath napisał:

Kod:

Jeśli zwierzę jest psem to ma cztery łapy
P=>4L
Wiemy, że:
A: P i  4L = 1 (pies) - zbiór tylko i wyłącznie psów
B: P i ~4L = 0 (brak psów bez 4 łap) - pudełko puste, bo nie ma P i ~4L
C:~P i  4L = 1 (słoń) - zbiór zwierząt nie będących psami i nie mających 4 łap
D:~P i ~4L = 1 (mrówka) - zbiór zwierząt nie będących psami i nie mających 4 łap
Istnienie kalekich psów wykluczamy.


Zauważmy, że znaczenie powyższych pudełek wynikających z analizy zdania:

Jeśli zwierzę jest psem to ma cztery łapy
P=>4L =1
Jest oczywiste zarówno dla wykładowcy logiki Volratha (bo przecież on to napisał!) jak i każdego 5-cio latka

Zauważmy, że jedyny fałsz w analizie Volratha to przypadek B.
B.
Jeśli zwierzę jest psem to może nie mieć czterech łap
P~~>~4L=P*~4L = [] =0
Definicja elementu wspólnego zbiorów ~~> nie jest spełniona (=0) bo zbiór P=[pies] oraz zbiór zwierząt które nie mają czterech łap ~4L=[mrówka, kura ..] to zbiory rozłączne

Każdy 5-cio latek to wie, temu nie zaprzeczysz Irbisolu, zgadza się?

Udajmy się teraz do przedszkola:
Pani:
Jasiu, czy jeśli ze zbiory wszystkich zwierzątek wylosujemy psa to mamy pewność absolutną (pewność Boską) do którego pudełka wpadnie piesek?
Jaś.
Tak, prose pani, mamy tu pewność Boską iż piesek wpadnie do pudełka A.

Żaden ziemski matematyk jasiowej pewności absolutnej nie ma prawa zaprzeczyć, chyba że DEBIL totalny.
Czy zgadzasz się Irbisolu z powyższym zdaniem?

Jedziemy dalej:
Pani:
Jasiu jeśli ze zbioru wszystkich zwierzątek wylosujemy zwierzątko nie będące psem to czy możesz wskazać z absolutną pewnością (Boską pewnością) do którego pudełka wpadnie to zwierzątko.

Prose pani:
W tym momencie moja pewność Boska prysnęła ja bańka mydlana, bowiem wszystko zależy od tego jakie zwierzątko WYLOSUJEMY, takie zwierzątko może wpaść do pudełka C albo do pudełka D.
Innymi słowy:
Nie mam pewności do którego pudełka C albo D wpadnie zwierzątko nie będące psem.

Nie mam pewności, zawsze oznacza „rzucanie monetą”.

Ja nie wiem prose pani dlaczego te ziemskie matoły, zwane „matematykami” nie mogą tego zrozumieć.

Pani:
Ja też nie wiem dlaczego nie mogą zrozumieć takich banałów na poziomie 5-cio letniego dziecka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:04, 04 Mar 2019    Temat postu:

Czyli po prostu chcesz powiedzieć, że jeśli wiemy, że p->q i ~p to nie wiemy (nie mamy pewności) czy q czy ~q. (poprawiłem literówki).

Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Pon 14:10, 04 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35367
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:38, 04 Mar 2019    Temat postu:

Dokładnie tak!
Jeśli wylosujemy psa to mamy 100% pewności że ma on 4 łapy.
Zwierzę nie będące psem może nie mieć 4 łap lub może mieć cztery łapy.

To jest aż tak proste!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:40, 04 Mar 2019    Temat postu:

I gdzie masz, że matematycy tego nie widzą? Zadaj jakiemuś matematykowi pytanie o to co napisałem (czyli zrozumiałym językiem, a nie twoim slangiem) to każdy potwierdzi. Czyli kilka lat obalania KRZ na marne, bo nie umiałeś powiedzieć o co ci chodzi.

Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Pon 14:46, 04 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 15:23, 04 Mar 2019    Temat postu:

Ale rafałowe obalanie KRZ polega chyba na tym, że on tą okoliczność uznaję za problem w KRZ i go jakoby "rozwiązał" produkując te swoje brednie, które są na 100% zgodne z czymśtam, tylko ciągle są w fazie tworzenia i to co wczoraj było świętą prawdą może być dziś bzdurą, albo bez znaczenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:53, 04 Mar 2019    Temat postu:

Ja myślałem, że jemu z tabelki wynika że jest rzucanie monetą, a w żadnej książce nie jest napisane "rzucanie monetą".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 16:17, 04 Mar 2019    Temat postu:

No to, ze rafał tworzy własny slang to chyba nic nowego...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35367
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:54, 04 Mar 2019    Temat postu:

fiklit napisał:
Czyli po prostu chcesz powiedzieć, że jeśli wiemy, że p->q i ~p to nie wiemy (nie mamy pewności) czy q czy ~q. (poprawiłem literówki).

Moja odpowiedź była szybka bo wychodziłem
Czyli mam rozumieć iż rozumujesz jak w AK?
=> - podzbiór
~> - nadzbiór

A.
Jeśli zwierzę jest psem to na 100% ma cztery lapy
P=>4L =1
P=[pies] => 4L=[pies, słoń …] - definicja podzbioru spełniona (=1)
B.
Jeśli zwierzę jest psem to może ~~> nie mieć czterech lap
P~~>~4L = P*~4L =0 - zbiory rozłączne

A jeśli zwierzę nie jest psem?
Prawo Kubusia łączące podzbiór => z nadzbiorem ~> bez zamiany p i q:
A: P=>4L = ~P~>~4L
stąd:
C.
Jeśli zwierzę nie jest psem to może ~> nie mieć czterech łap
~P~>~4L =1
Definicja nadzbioru ~> jest tu spełniona na mocy prawa Kubusia które jest prawem KRZ!
Stąd prawdziwości zdania C nie musimy dowodzić - mamy 100% pewność prawdziwości tego zdania na mocy prawa KRZ!
LUB
D.
Jeśli zwierzę nie jest psem to może ~~> mieć cztery łapy
~P~~>4L = ~P*4L =1 bo słoń

Stad nasz 5-cio latek ma absolutna pewność że:
A.
Jeśli ze zbioru wszystkich zwierząt wylosujemy psa to mamy gwarancję matematyczną => iż będzie on miał cztery łapy

Pani:
.. a jeśli wylosujemy nie psa?
Jaś:
Jeśli ze zbioru wszystkich zwierząt wylosujemy nie psa to to zwierzę może ~> nie mieć czterech łap (zdanie C) lub może ~~> mieć cztery lapy (zdanie D)

Czy to co wyżej jest dla ziemskich matematyków zrozumiałe?
Jeśli tak, to GRATULUJĘ, witamy w algebrze Kubusia.

fiklit napisał:
Ja myślałem, że jemu z tabelki wynika że jest rzucanie monetą, a w żadnej książce nie jest napisane "rzucanie monetą".

TAK!
Wszystko co wyżej napisałem wynika z naszej wspólnej definicji znaczka =>, tej definicji:
Kod:

   p  q  p=>q
A: 1  1  1
B: 1  0  0
C: 0  0  1
D: 0  1  1


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 18:25, 04 Mar 2019, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:59, 04 Mar 2019    Temat postu:

Oczywista rzecz w KRZ:
Jeśli wiemy że p->q oraz że p to wiemy (mamy pewność), że q.
Jeśli wiemy że p->q oraz że p to wiemy (mamy pewność), że nie ~q.
Jeśli wiemy że p->q oraż że ~p to nie wiemy (nie mamy pewności) że czy q czy ~q.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 17:31, 04 Mar 2019    Temat postu:

I jeszce do tego w KRZ:

Jeśli wiemy że p->q oraz że ~p to nie interesuje nas ta sytuacja.
Jeśli wiemy że p->q oraz że ~q to wiemy (mamy pewność), że nie ~p.
Jeśli wiemy że p->q oraz że q to nie wiemy (nie mamy pewności) że czy p czy ~p i nie interesuje nas ta sytuacja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 17:33, 04 Mar 2019    Temat postu:

Ogólnie jak wiemy, ze prawdą jest implikacja to mamy cztery możliwości wiedzenia odnośnie jej członów a dwie z nich nas interesują, jako mogące pogłębić naszą wiedzę.
Ale tego nie masz prawa zrozumieć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Pon 17:40, 04 Mar 2019    Temat postu:

Czyli jak nie mam pewności i rzucę monetą, to będę już miał pewność?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica

PostWysłany: Pon 17:45, 04 Mar 2019    Temat postu:

Już doszliśmy, ze to myląca metafora, z której rafał nie umie zrezygnować z powodu przyczyn.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35367
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:06, 04 Mar 2019    Temat postu:

fiklit napisał:
Oczywista rzecz w KRZ:
Jeśli wiemy że p->q oraz że p to wiemy (mamy pewność), że q.
Jeśli wiemy że p->q oraz że p to wiemy (mamy pewność), że nie ~q.
Jeśli wiemy że p->q oraż że ~p to nie wiemy (nie mamy pewności) że czy q czy ~q.

Zobaczmy jak się ma to napisałeś do AK?

W AK zero-jedynkowe definicje naszych wspólnych znaczków => i ~> to:
=> - podzbiór
p=>q=1 - gdy zbiór p jest podzbiorem =>q
Inaczej:
p=>q =0
~> - nadzbiór
p~>q =1 - gdy zbiór p jest nadzbiorem ~> q
Inaczej:
p~>q =0

Definicja implikacji prostej p|=>q w zbiorach:
Zbiór p jest podzbiorem => zbioru q i nie jest tożsamy ze zbiorem q
Dziedzina musi być szersza od sumy logicznej zbiorów p+q
p|=>q = (p=>q)*~[p=q]

Na bazie tej definicji zapisujemy algorytm ogólny implikacji prostej p|=>q:
Kod:

Symboliczna definicja implikacji prostej p|=>q na bazie teorii zbiorów
A: p=>  q              =1 - bo zbiór p jest podzbiorem => zbioru q
B: p~~>~q= p*~q=0 - bo zbiory p i ~q są rozłączne
Prawo Kubusia:
Z faktu że zbiór p jest podzbiorem => zbioru q wynika
że zbiór ~p jest nadzbiorem ~> zbioru ~q
A: p=>q = C: ~p~>~q
Dalej na mocy definicji p|=>q w zbiorach zapisujemy
C: ~p~> ~q           =1 - bo zbiór ~p jest nadzbiorem ~> zbioru ~q
lub
D: ~p~~>q=~p* q=1 - bo istnieje co najmniej jeden element wspólny ~p i q

fiklit napisał:
Oczywista rzecz w KRZ:
Jeśli wiemy że p->q oraz że p to wiemy (mamy pewność), że q.

Weźmy to na przykładzie zbiorów:
P8=>P2 =1
Definicja podzbioru spełniona bo zbiór P8=[8,16,24..] jest podzbiorem => P2=[2,4,6,8..]
Przyjmujemy dziedzinę:
LN=[1,2,3,4,5,6,7,8,9..]
Stąd mamy:
P8=[8,16,24..]
P2=[2,4,,6,8..]
~P8=[LN-P8]=[1,2,3,4,5,6,7...9..]
~P2=[LN-P2]=[1,3,5,7,9..]
Zapiszmy twoje zdanie w zbiorach:
(P8=>P2)*P8 = (~P8+P2)*P8 = P8*P2 = P8 - bo P8 jest podzbiorem => P2
W zapisach ogólnych mamy:
(p=>q)*p = p
W ogóle nie wiem czemu ma to służyć skoro z definicji znaczka => wynika że P8 musi być podzbiorem => zbioru P2 co jest oczywiście prawdą.
fiklit napisał:
Oczywista rzecz w KRZ:
Jeśli wiemy że p->q oraz że p to wiemy (mamy pewność), że nie ~q.

Co?!
Jedziemy identycznie na zbiorach:
P8=[8,16,24..]
P2=[2,4,,6,8..]
~P8=[LN-P8]=[1,2,3,4,5,6,7...9..]
~P2=[LN-P2]=[1,3,5,7,9..]
Twój zapis:
(P8=>P2)*P8 = (~P8+P2)*P8 = P8*P2 = P8 - bo P8 jest podzbiorem => P2
Tu już w ogóle wyszły jakieś brednie w stosunku do AK.
fiklit napisał:
Oczywista rzecz w KRZ:
Jeśli wiemy że p->q oraż że ~p to nie wiemy (nie mamy pewności) że czy q czy ~q.

Sprawdzam w zbiorach:
(P8=>P2)*~P8 = (~P8+P2)*~P8 = ~P8+~P8*P2 = ~P8*(D+P2) = ~P8
Gdzie:
D=LN=[1,2,3,4,5,6,7,8,9..]
D+P2 =D
~P8*D = ~P8
cnd
Tu również nie mam pojęcia czemu niby mają służyć twoje przekształcenie zbiorów i co z tego wynika.
Poprawna logika w zbiorach (patrz diagram) to poziom 5-cio latka, a KRZ zrobił z tego niebotyczne brednie.
Te brednie:
Jeśli 2+2=4 to Płock leży nad Wisłą
Jeśli 2+2=5 to 2+2=4
Jeśli 2+2=5 to jestem Bogiem.
etc.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Pon 18:46, 04 Mar 2019    Temat postu:

Nikt tego gówna, które wklejasz po raz kolejny, nie czyta.
Odpowiedz, czy jeżeli wiem że ~A, to po wylosowaniu czy B, będę wiedział czy żarówka świeci?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:06, 04 Mar 2019    Temat postu:

"Tu również nie mam pojęcia czemu niby mają służyć twoje przekształcenie zbiorów " Nieładnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 53, 54, 55  Następny
Strona 27 z 55

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin