 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 19:26, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| krowa napisał: | | Wnioskuję (używając słowa "pewnie" = przypuszczam) że Bóg jest skończony, w sensie że niezmienny; tym samym pojęcia przestrzeni i czasu Go nie dotyczą. /.../ nie pasuje mi pojęcie "świadomości" do Boga. |
Taki Bóg jest nieokreślony. W ogóle nie da się o nim mówić, gdyż tylko świadomość (świadomość własnego istnienia) jest czymś, co jest niezmienne. Co więcej, pojęcie czasu dotyczy nawet świadomości własnego istnienia i wobec tego próba oderwania pojęć "czas" i "Bóg" prowadzi z konieczności na manowce. Pisałem o tym w miarę obszernie powyżej; jeśli z czymś się nie zgadzasz i uważasz, że jednak jakieś wyjście istnieje, odnieś się proszę do moich słów.
| krowa napisał: | | "nieskończoność" według mnie to cecha dotycząca zarówno przestrzeni jak i czasu. |
Ani czas ani przestrzeń nie muszą być nieskończone. Nieskończony może być (ale też nie musi) natomiast zbiór (obiektów, cech, itp). Nieskończoność można przypisać Bogu, gdy w ogóle zacznie Mu się przypisywać jakiekolwiek cechy. O przypisywaniu cech (w tym o roli czasu) także dopiero co pisałem; proszę odnieś się do tego, jeśli się z moją argumentacją nie zgadzasz.
| krowa napisał: | 1. Świat powstał z Boga i będzie żył (rozkładał się) w nieskończoność
2. Świat się w Boga zsyntetyzuje, o ile zaprzestanie rozkładu a wróci skąd powstał |
Problem polega na tym, że w twoim dotychczasowym sformułowaniu (jeśli odrzucasz interpretację, o której wspomniałem) pojęcie Boga jest puste. Nie sposób więc nadać sensu stwierdzeniom w rodzaju "świat powstał z Boga" czy "świat się w Boga zsyntetyzuje"; nie da się wobec tego tych stwierdzeń analizować, a w szczególności nie da się z nich wnioskować.
| krowa napisał: | | - nie pasuje mi pojęcie "świadomości" do Boga. |
Dlaczego? "Nie pasuje mi" to za mało jak na kontrargument.
| krowa napisał: | | Zapach jest przestrzenny, radość też jest przestrzenna. To nie są jakieś bliżej nieokreślone odczucia tylko oddziaływanie otoczenia na nasz mózg i odwrotnie. |
Tutaj sięgasz nie wiadomo dlaczego do jakiejś przyjętej ad hoc ontologii materialistycznej (ad hoc - bo nie podałeś uzasadnienia, dlaczego właśnie ona). Nie jest to więc kontrargument ani tym bardziej doświadczenie, ale w najlepszym przypadku odwołanie się do ukrytego założenia.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:38, 30 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
(wykasowano)
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Wto 6:12, 15 Cze 2010, w całości zmieniany 10 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 0:28, 01 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| krowa napisał: | 1. Bóg jest niezmienny:
mamy zatem oparcie, konkret, nie musimy bać się że Bóg przestanie istnieć albo zmieni się w stosunku do nas i świata |
OK, ponieważ to sformułowanie określa sens wyrażenia "Bóg jest niezmienny".
| krowa napisał: | 2. Bóg jest nieświadomy:
nie musimy obarczać Boga winą za nasze grzechy, cierpienia, błędy, okrucieństwa, choroby, wojny; Bóg bowiem jest tego nieświadomy jako oderwany od materii, przestrzeni i czasu, poza wszelkimi zmianami i okolicznościami |
A to już nie jest OK, z dwóch powodów. Bo pierwsze, jeśli Bóg jest nieświadomy, to nie jest to Bóg, lecz substancja tego samego rodzaju, co materia. A po drugie, tego typu substancja nie nadaje się na "podstawowy budulec" rzeczywistości, ponieważ jest możliwa do poprawnego zdefiniowania jedynie w sytuacjach, w których obecna jest przynajmniej jedna osoba (ta podająca definicję) - jest to więc substancja pochodna wobec osoby, a nie pierwotna wobec osoby.
| krowa napisał: | 3. Bóg jest nieokreślony:
ucinamy dyskusje, spekulacje i ziemskie wyobrażenia, przyjmujemy że nie jesteśmy w stanie objąć Boga rozumem ani żadnymi zmysłami, jednocześnie wobec niemożności poznania nie musimy wcale wysnuwać wniosku że Boga nie ma |
To do niczego nie prowadzi, bo o ile Bóg jest nieokreślony, o tyle nie można o Nim mówić. Uzyskujesz więc jedynie irracjonalną formę ateizmu. Irracjonalną, bo u jej podstawy jest coś niepojętego. Ateizmu, bo ponieważ o takim Bogu nie da się nic powiedzieć, to trzeba o Nim milczeć (także w myślach), i w efekcie człowiek mówi, myśli, odczuwa i postępuje dokładnie tak, jak ateista. Jeśli zaś coś wygląda jak kaczka, chodzi jak kaczka, i kwacze jak kaczka, to jest to kaczka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 9:13, 01 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
(wykasowano)
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Wto 6:12, 15 Cze 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:32, 01 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
Życzę skutecznego przetrawiania tego, co udało się przeżuć.
Do zobaczenia, krowo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:37, 18 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
wykasowano
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 5:49, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35371
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:35, 18 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
wykasowano
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 5:49, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35371
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:09, 18 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Krowo, czy wiesz jakie będa korzysci finansowe jesli ludzie zalapia NTI ?
Totalnie zerowe, bo implikacja to IDIOTYZM w swiecie techniki, ze wzgledu na zakodowaną w tym operatorzez matematyczna "wolna wole" człowieka.
W przełożeniu na swiat robotow przez człowieka skonstruowanych to jest "róbta co chceta" roboty moje, zero kontroli czlowieka nad bestiami.
To "robta co chceta" nie ma sensu bo każdy robot po prostu natychmiast padnie nieżywy.
Czasami trzeba pracować dla idei ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:21, 18 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
wykasowano
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 5:48, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 9 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35371
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 0:11, 19 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Jeśli w teorii "Dlaczego to tak" widzisz zastosowania mogace przynieść jakąkolwiek korzyść materialną człowiekowi to zgoda.
człowiek nie moze skonstruowac człowieka, robot nie moze skonstruowac robota.
oczywiście mam tu na mysli że robot nie moze skonstruować drugiego robota który by robił cokolwiek wbrew algorytmowi przewidzianemu i skonstruowanemu przez czlowieka.
Przykladowo jesli człowiek skonstruuje rakietę do zestrzeliwania samolotów to rakieta ta nie zacznie nagle polowac na komary.
Na statki wodne może wtedy i tylko wtedy gdy czlowiek przewidzial to w programach sterujacych rakietą, sama z siebie nic takiego nie wymysli.
Natomiast brzdąc-człowiek bez problemu odkrywa rzeczy metoda doswiadczalna i sie uczy, wie na przyklad że jak sie odkręci butelkę to w środku moze byc cos do picia - no i niestety pewien przedac otworzył w supermarkecie kreta i sie napił, niejen oblal sie wrzątkiem ... taka to nauka czasami.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 0:14, 19 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:02, 19 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
wykasowano
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 5:48, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 7 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35371
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:49, 19 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Krowo, przestań z tym panem, na forum sa sfinie, Kubus lub rafal.
NTI dzieci nieczego nie uczy, oni sa jej naturelnymi ekspertami, nie potrzebuja nauk w tym zakresie, w przeciwieństwie do ziemskich matematyków.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:01, 19 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
wykasowano
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 5:48, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35371
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:23, 19 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
No juz mi sie podoba, nia ma 'pana" 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 9:00, 20 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
wykasowano
Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Nie 5:47, 27 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 18:12, 20 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
| krowa napisał: |
ja całą sprawę potraktowałem na odwal się, dałem sygnał że nie jestem zainteresowany lub że to jeszcze nie czas. nie wiem.
ale może one te Żydówki powiozły to jako coś ważnego, coś takiego co wrzucono w największy komputer świata, on to przemielił i wypadło z niego jedno słowo:
geniusz |
Też czasami traktuję sprawy na odwal się. Nazywam to jednak lenistwem, opieszałością , niechęcią do kontaktów z ludźmi w których coś mi nie pasuje. Nie wrzeszczę, że jestem geniuszem, gdy zaniechanie tego typu wychodzi mi to na dobre. Krowo, jesteś po prostu bufonem!
Barycki, i nie waż się na mnie teraz krzyczeć 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
