ŚFiNiA

anbo

[link widoczny dla zalogowanych]

mat

Dlugo mu to zajelo, ja juz w podstawowce mialem podobnie wyrobione zdanie o bostwie Jezusa. Zreszta, nie sadze, aby ktos pismienny i po podstawowce wierzyl we wszechmcnego i wszechobecnego Boga i nie widzial jednoczesnie, ze takowy Bog nie potrzebuje ani kosciolow ani kleru, albowiem moze, i tez bez zadnego problemu, dotrzec zawsze i wszedzie do kazdego czlowieka. A ze nie dociera, to znaczy, ze albo nie ma Boga, albo ze Boga ludzie nie interesuja, przynajmniej tu i teraz.

wujzboj

Ale on nie przestał wierzyć w Boga. Przestał wierzyć w boskość Jezusa.

Pytanie "po co Wszechmocnemu kościoły i kler" możesz natomiast zadać w postaci nowego wątku, na przykład, w Apologii Teizmu.

mat

anbo

W całej tej koncepcji biblijnego Boga, Jezus od dawna wydawał mi się elementem najmniej wiarygodnym.

mat

mat

Na pytanie "Tygodnika" o powody decyzji porzucenia wiary Tomasz Węcławski odsyła do swoich wykładów z ostatnich tygodni.

To sa dwa wyklady Tomasz Weclawskiego:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

ps. link utrzyma sie przez 14 dni

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

Trzy porażki Jezusa. Niezrozumiany przez uczniów, nieprzyjęty i zabity przez kler, wreszcie źle zinterpretowany po śmierci. Węcławski poświęcił swoje życie żeby to odnaleźć, uwypuklić zmiany, które postępowały na wspak naukom Jezusa i równocześnie budowały KK.
Jest to wielki problem dla katolików, ale i dla ateistów. Nie wystarczy przeczytać kilka razy NT, żeby móc wydać osąd, bo nieścisłości, paradoksy i niedopowiedzienia mogą być właśnie złą interpretacją słów Jezusa już w I w.n.e.
W obliczu wykładów prof. Węcłowskiego NT przestał być nieomylnym źródłem napisanym pod nadchnieniem, a wizja Boga w wydaniu KK legła w gruzach.

wujzboj

Nie wiem, dlaczego to, że profesor Więcławski wypracował sobie takie zrozumienie Nowego Testamentu, którego nie potrafił pogodzić z chrześcijaństwem, miałoby być problemem dla kogokolwiek.

Niestety, nie przypuszczam, by prof. Więcławski przybył na Śfinię i wziął udział w dyskusji o Jezusie. A szkoda, bo w ten sposób być może dowiedzielibyśmy się, na jakich założeniach się oparł. W każdym razie wiemy, jakie elementy NT musiał odrzucić, by odrzucić wiarę w Jezusa-Boga. Mówimy o tym w wątku Pytanie laika o ofiarę Jezusa mniej więcej od postu #46235.

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Wobec tego porozmawiajmy o tym, kim był Jezus. Otwórz wątek w dziale Religie i wyznania (tam będzie pasował), zostaw tutaj link. Jeśli wykłady Węcławskiego pomogą ci w tej dyskusji, korzystaj z nich do woli. Oczywiście, nie na zasadzie "Węcławski rzekł, więc tak jest", ale jako zbiór idei, które rozumiesz, które przedstawiasz, które uzasadniasz i których potem bronisz; zresztą nie wątpię, że tak właśnie będzie, bo przecież piszesz, że i temat i źródło są ci bliskie.

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Może być i "Kim Jezus nie był". Albo "kto co dopisał do Nowego Testamentu".

A czasu niewątpliwie brakuje (nawiasem mówiąc, słowo mówione jest dużo bardziej rozwlekłe, niż pisane, a słuchacz musi się dopasować do tempa mówcy), więc - jako osoba obyta z tymi wykładami - mógłbyś pokusić się o podsumowanie.

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

Czy uważasz, że wiarygodne streszczenie teorii, która podważa sens istnienia KK, jest możliwe? Takiego traktatu naukowego nie można streścić nie zagłębiając się w szczegóły poszczególnych wydarzeń. Taki tekst cytowałby już każdy ateista na każdym forum :wink: . Mimo szczerych chęci nie potrafię z materiałów zawartych w tych wykładach zrobić tematu do dyskusji. Jest tego zbyt dużo, a kluczowe fakty są zbyt małe, aby na kilku oprzeć całą teorię, a zarazem zbyt ważne, aby któryś ominąć.

wujzboj

Ale przecież sam napisałeś:

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

Czego konkretnego można się dowiedzieć ze streszczenia 20 godzin wykładów :think:

? Tyle, że boga z Jezusa zrobili chrześcijanie już po śmierci. Zapełniali w ten sposób swoją niewiedzę, swoje lęki i wątpliwości. Bóg Jezus był bardziej przyciągający dla wiernych niż po prostu Jezus, a więc nadawanie Jezusowi cech boskich było w pełni akceptowane przez społeczeństwa chrześcijańskie. W ten sposób powstał katolicyzm, który oparty jest właśnie na boskiej naturze Jezusa.

mat

Pochodzacy z nieprawego loza, wiec zwany Jeszua ben Miriam (znany w Polsce ze swej greckiej wersji imienia jako Jezus) to byl nieortodoksyjny, zwariowany, porywczy i naiwny rabe, co myslal, ze byl poslanym przez Boga. O swej matce mowil per "ta kobieta", a swym zwolennikom kazal porzucac rodziny. Uzdrawial tylko nielicznych i tylko na pokaz, aby uzyskac tania popularnosc. Nie pierwszy i nie ostatni przypadek urojen wielkosciowych. Czasy byly okrutne umarl wiec okrutnie za pyche oraz bluznierstwa.

monitor/konto_usuniete

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów

monitor/konto_usuniete

2nd · Dołączył: 24 Cze 2007 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów