ŚFiNiA

fedor

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Warto też obejrzeć świetny film Polskiego Inkwizytora na ten sam temat:

https://youtu.be/tgXJOux8ZdA?si=M4CUV8w4q2dIxOCG

Irbisol

Obalenie obaleniem - ale poza samym tematem apokastazy jest tam wg mnie sporo sprzeczności, a przynajmniej arbitralności. Chodzi o "wybór", "odrzucenie" i niemożliwość nieistnienia.

Michał Dyszyński

Andy72

Ne Michale, problemem jest to że że mało wierzymy w możliwość piekła, albo jeszcze wierzymy że to się może przytrafić innym ale na pewno nie nam, takim fajnym gościom.
Bo jak św. Faustyna powiedziała Jedno zauważyłam: że tam jest najwięcej dusz, które nie dowierzały, że jest piekło.
Lepiej całe życie bać się piekła (i wielu złych rzeczy unikać) i zostać zbawionym
niż całe życie nie bać się piekła, hulać i nie zostać zbawionym
Chyba tylko raz w życiu przeraziłem się piekła i z tego powodu uniknąłem złych rzeczy:
przed laty kochałem się w jednej toksycznej kobiecie, potem drogi rozeszły się , miała męża, Po latach zapragnąłem ją wyszukać na Facebooku, jednak miałem myśł, że to może grozić piekłem i przyjąłem tę myśl ba serio, i nie szukałem jej już wtedy.
Do dziś jestem dumny , że wtedy wykazałem się bojaźnią i uniknąłem okazji do grzechu.
Można tylko pozazdrościć ludziom, którzy wyrzekają się przyjemnych rzeczy typu seksu bez zobowiązań w obawie by nie skończyć w piekle.

Michał Dyszyński

Andy72

> Problem jest w tym, że z powodu tej gry w osobiste motywacje, podkręcają się
> w Tobie sztucznie WYOBRAŻENIA OBRAZU SAMEGO BOGA
Właśnie nie, im bardziej poznaję że Bóg jest samym Dobrem, tym bardziej obawiam się Go utracić samowolnie wybierając piekło.

Po drugie : Niebo jest stanem bez grzechu, dlatego jest Niebem.
Ty wyobrażasz sobie że będziesz się w Niebie obżerał drożdżówkami a pobłażliwy Dziadzio - Bóg na to będzie pozwalał?

Zrozum: piekło, to przede wszystkim nie te ognie piekielne ale brak samego Boga który jest samym Dobrem, którego odrzucasz na własne życzenie,
Właśnie gdyby Bóg był tyranem, to brak Boga nie byłby piekłem

Michał Dyszyński

Andy72

odniosłem się w poście

Michał Dyszyński

Andy72

Nikt w ten sposób nie motywuje, raczej wygląda to tak:
- jak będziesz przechodził przez jezdnię to kochanie rozejrzyj się na obie strony
- jak śmiesz! grozisz mi?!

Michał Dyszyński

Andy72

Irbisol

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński

Irbisol

Semele

Można obalać, można nie obalać. Ta teoria wprost nie wywodzi się z Biblii.
Za PWN:
apokatastaza [gr. apokatástasis ‘przywrócenie’, ‘odnowienie’], pogląd głoszony początkowo przez stoików i pitagorejczyków, według którego świat i natura ulegną zniszczeniu i ponownemu odrodzeniu w powtarzających się w nieskończoność cyklach (wieczny powrót).
Zwolennikami apokatastazy byli głównie Ojcowie Kościoła wschodniego (m.in. Diodor, Grzegorz z Nazjanzu, Teodor z Mopsuestii), a zwłaszcza Grzegorz z Nyssy, który twierdził, że gdyby zbawcze działanie Chrystusa nie przezwyciężyło wszelkiego zła w stworzeniu, zwycięstwo dobra nie byłoby całkowite, a Kościół jako społeczność zbawionych nie byłby pełny. Głosił on zatem możliwość odrodzenia człowieka nawet po zmartwychwstaniu oraz zbawienia szatana. Poprzez Ojców Kościoła wschodniego apokatastaza zakorzeniła się w świadomości i tradycji Kościoła prawosławnego, który modli się za wszystkich umarłych bez wyjątku i przyjmuje apokatastazę osobową jako przedmiot nadziei (N.A. Bierdiajew, P. Evdokimov, O. Clément). Świadomość ta wynika z wiary w nieograniczoną moc Chrystusa zmartwychwstałego. W Kościele zachodnim naukę o apokatastazie wszystkich chrześcijan głosił m.in.: Ambroży i Hieronim ze Strydonu, Jan Szkot Eriugena i Amalryk z Bene. Przyjęła się ona jednak w o wiele mniejszym stopniu niż w Kościele wschodnim. Apokatastaza była głoszona także w reformacji (H. Denck, J. Menius, anabaptyści), została jednak odrzucona w Augsburskim wyznaniu wiary. Pojawiła się ponownie w XVII w., głównie w nauce socynian, w XIX w. m.in. w poglądach F.E.D. Schleiermachera i A. Schweitzera, a współcześnie m.in. P. Tillicha i E. Brunnera.

Jest to bardzo mistyczne i jest jakaś Idée fixe. Bóg też jest taką ideą. Sami wiec możemy wybrać: albo taki Bóg albo jak piszesz Irbisolu: sukinkot.

Michał Dyszyński

Irbisol

Sprzeczności w Biblii to żaden ewenement. Po prostu jest to księga pisana przez ludzi, w dodatku nie do końca przemyślana.
Tymczasem wierzący, niczym płaskoziemcy, próbują na siłę łatać całą logiczną konstrukcję biblijną zbudowaną na zapałkach i plastelinie.

Piszesz, że dosłowności nie należy brać dosłownie. A skąd wiadomo, które należy brać a które nie? W których jest ten "głębszy sens", gdy napisane jest dosłownie, co spotka śmiertelnika za konkretny czyn?
Wierzysz, że w tych mitach ukryte jest coś głębszego. Otóż na pewno jest - zgodnie z definicją bajki. Jest to morał.

Może naprawdę nadchodzi taki czas, że trzeba spojrzeć prawdzie w oczy?

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński

Ze względu na to, że w regulaminie linkowni jest artykuł:
4. Zawartość strony można następnie komentować w adekwatnym wątku. (dopiero dzisiaj się doczytałem)
- zdecydowalem się swoje uwagi na temat artykułu Jana umieszczać w innym wątku: http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/apokatastaza,24415.html#813067