|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 9:36, 16 Lis 2020 Temat postu: Nowy duży serwis polemizujący z darwinizmem |
|
|
Po tym jak fundacja EnArche z hukiem weszła do Polski (od razu wydali kilka książek, zorganizowali kilka sympozjów i okleili ulice banerami), pojawiają się w polskim necie jak grzyby po deszczu kolejne serwisy otwarcie polemizujące z darwinizmem na wysokim poziomie merytorycznym. Tu kolejne z nich:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie wiem czy to ich filia, czy coś niezależnego. W każdym razie zapodaję
No i oczywiście polecam EnArche.pl i zwłaszcza ich imponującą księgarnię:
[link widoczny dla zalogowanych]
Warto dodać, że jutro w Polsce będzie gościł Michael J. Behe, znany biochemik z USA i autor związany z ID. Został zaproszony i ściągnięty do Polski również przez fundację EnArche. Tu szczegóły na temat jutrzejszego spotkania i udziału w nim ewentualnych zainteresowanych:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 5:58, 28 Sty 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:49, 19 Lis 2020 Temat postu: Re: Nowy duży serwis polemizujący z darwinizmem |
|
|
Pseudonauka (kreacjonizm, teoria inteligentnego projektu etc.) nie ma narzędzi do polemizowania z nauką.
Ostatnio zmieniony przez mat dnia Czw 21:50, 19 Lis 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:57, 20 Lis 2020 Temat postu: Re: Nowy duży serwis polemizujący z darwinizmem |
|
|
mat napisał: | Pseudonauka (kreacjonizm, teoria inteligentnego projektu etc.) nie ma narzędzi do polemizowania z nauką. |
Póki co to żaden ateista nie jest nawet w stanie zdefiniować co to w ogóle jest "nauka". Kłania się słynny problem demarkacji:
[link widoczny dla zalogowanych]
Darwinizm nie mówi o niczym obserwowalnym w przyrodzie więc de facto niczym nie różni się od kreacjonizmu. A poza tym piszesz jak zwykle nie na temat bo podałem link do serwisu krytykującego darwinizm. Nie trzeba być kreacjonistą aby krytykować darwinizm. Krytykują go nawet biolodzy za jego bezpodstawność, np. australijski biochemik Michael Denton, który nawet napisał całą książkę na ten temat
Tak więc dokształć się mat(ołku) bo twoje sztampowe "odpowiedzi" w tym temacie już dawno nie działają. Musisz mocno podgonić
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 5:21, 28 Sty 2021, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mat
Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2977
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:37, 20 Lis 2020 Temat postu: Re: Nowy duży serwis polemizujący z darwinizmem |
|
|
fedor napisał: | Nie trzeba być kreacjonistą aby krytykować darwinizm. Krytykują go nawet biolodzy za jego bezpodstawność, np. australijski biochemik Michael Denton, który nawet napisał całą książkę na ten temat |
Krytykować można wszystko, nawet kulistość Ziemii. Można być naukowcem i bredzić pseudonauke. Geniusz Isaac Newton ogrom czasu stracił na ezoteryke i obliczanie daty końca świata na podstawie Biblii.
Te twoje linki to taka sama strata czasu, równie dobrze można rzeźbić w gównie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:21, 20 Lis 2020 Temat postu: Re: Nowy duży serwis polemizujący z darwinizmem |
|
|
mat napisał: | fedor napisał: | Nie trzeba być kreacjonistą aby krytykować darwinizm. Krytykują go nawet biolodzy za jego bezpodstawność, np. australijski biochemik Michael Denton, który nawet napisał całą książkę na ten temat |
Krytykować można wszystko, nawet kulistość Ziemii. Można być naukowcem i bredzić pseudonauke. Geniusz Isaac Newton ogrom czasu stracił na ezoteryke i obliczanie daty końca świata na podstawie Biblii.
Te twoje linki to taka sama strata czasu, równie dobrze można rzeźbić w gównie. |
Krytyka na tej stronie jest bardzo solidna i druzgocąca. I jest jej coraz więcej. Nie trzeba zresztą darwinizmu zbytnio krytykować bo tego o czym mówi ta bajka nikt na oczy nigdy nie widział. Darwinizm sypie się sam i nie trzeba mu w tym nawet zbytnio pomagać
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adeptus
Dołączył: 10 Cze 2021
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 9:54, 11 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Argumenty w stylu "Co z tego, że według Biblii rośliny powstały przed Słońcem, Bóg jest wszechmocny więc mógł stworzyć inne światło" mają być dowodem "wysokiego poziomu merytorycznego"? Przecież w ten sposób można "udowodnić" wszystko. Coś jest niezgodne z nauką i logiką? To nijak temu nie przeczy, bo przecież mógł to zrobić wszechmocny Bóg, niezwiązany prawami przyrody i logiki. Jeśli na starcie przyjmie się takie założenie, jakiekolwiek sensowne rozumowanie staje się bezprzedmiotowe.
Albo udawanie, że teoria ewolucji nie daje odpowiedzi na pytanie, skąd się wzięła moralność. Oczywiście, że daje. W tym również na pytanie, dlaczego w oddalonych od siebie społeczeństwach pojawiały się podobne normy moralne. To jest typowa zagrywka apolegetów - stawiają jakieś pytania, na które bez problemu można udzielić racjonalnej odpowiedzi, po czym udają, że tej odpowiedzi nie ma i nauka jest bezradna "bo to może wyjaśnić tylko Bóg!".
Albo argumenty w stylu "w większości kultur pojawiają się opowieści o potopie, dużo częściej niż o innych kataklizmach, więc potop był prawdziwy", prowadzą do uznania, że politeizm jest prawdziwy. Bo przecież pojawiał się w opowieściach o wiele większej ilości ludów - i to o wiele lepiej rozwiniętych od zakapiorowatych Izraelitów z Jahwe.
Albo artykuł "Dlaczego starożytne cywilizacje na wszystkich kontynentach powstawały w tym samym czasie?".
to już jawne kłamstwo. Badania wskazują, że ludzkość znała rolnictwo i hodowlę zwierząt od około 10.000 - 8.500 roku p.n.e zaś Jerycho istniało już od około 9000 p.n.e. Jeśli kreacjoniści chcą się opierać na datowaniu, to twierdzenie, że świat istnieje od 6000 lat jest bzdurą.
"Dla tych, którzy są otwarci na rozważenie możliwości istnienia projektu w przyrodzie, dowody są przekonujące – istnieją silne i obfite dowody inteligentnego projektu w przyrodzie. Ta obserwacja wymaga wyjaśnienia. Poczyniono kilka sugestii, ale żadna nie jest bardziej skuteczna w wyjaśnianiu dowodów na projekt niż biblijna historia stworzenia i późniejszego zepsucia (Księga Rodzaju, rozdziały: 1, 2, 6). Projekt jest prawdziwy i możemy to stwierdzić z całą pewnością. To jest nauka – w naturze naprawdę istnieje projekt"
Bzdura. Nawet gdyby przyjąć istnienie Inteligentnego Projektu, co samo w sobie jest mocno wątpliwe, to stanowisko deistyczne byłoby dużo sensowniejsze niż wiara w idiotyczne hebrajskie baśnie, w oczywisty sposób sprzeczne z nauką i logiką.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 13:55, 11 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Adeptus napisał: | Argumenty w stylu "Co z tego, że według Biblii rośliny powstały przed Słońcem, Bóg jest wszechmocny więc mógł stworzyć inne światło" mają być dowodem "wysokiego poziomu merytorycznego"? Przecież w ten sposób można "udowodnić" wszystko. Coś jest niezgodne z nauką i logiką? To nijak temu nie przeczy, bo przecież mógł to zrobić wszechmocny Bóg, niezwiązany prawami przyrody i logiki. Jeśli na starcie przyjmie się takie założenie, jakiekolwiek sensowne rozumowanie staje się bezprzedmiotowe.
Albo udawanie, że teoria ewolucji nie daje odpowiedzi na pytanie, skąd się wzięła moralność. Oczywiście, że daje. W tym również na pytanie, dlaczego w oddalonych od siebie społeczeństwach pojawiały się podobne normy moralne. To jest typowa zagrywka apolegetów - stawiają jakieś pytania, na które bez problemu można udzielić racjonalnej odpowiedzi, po czym udają, że tej odpowiedzi nie ma i nauka jest bezradna "bo to może wyjaśnić tylko Bóg!".
Albo argumenty w stylu "w większości kultur pojawiają się opowieści o potopie, dużo częściej niż o innych kataklizmach, więc potop był prawdziwy", prowadzą do uznania, że politeizm jest prawdziwy. Bo przecież pojawiał się w opowieściach o wiele większej ilości ludów - i to o wiele lepiej rozwiniętych od zakapiorowatych Izraelitów z Jahwe.
Albo artykuł "Dlaczego starożytne cywilizacje na wszystkich kontynentach powstawały w tym samym czasie?".
to już jawne kłamstwo. Badania wskazują, że ludzkość znała rolnictwo i hodowlę zwierząt od około 10.000 - 8.500 roku p.n.e zaś Jerycho istniało już od około 9000 p.n.e. Jeśli kreacjoniści chcą się opierać na datowaniu, to twierdzenie, że świat istnieje od 6000 lat jest bzdurą.
"Dla tych, którzy są otwarci na rozważenie możliwości istnienia projektu w przyrodzie, dowody są przekonujące – istnieją silne i obfite dowody inteligentnego projektu w przyrodzie. Ta obserwacja wymaga wyjaśnienia. Poczyniono kilka sugestii, ale żadna nie jest bardziej skuteczna w wyjaśnianiu dowodów na projekt niż biblijna historia stworzenia i późniejszego zepsucia (Księga Rodzaju, rozdziały: 1, 2, 6). Projekt jest prawdziwy i możemy to stwierdzić z całą pewnością. To jest nauka – w naturze naprawdę istnieje projekt"
Bzdura. Nawet gdyby przyjąć istnienie Inteligentnego Projektu, co samo w sobie jest mocno wątpliwe, to stanowisko deistyczne byłoby dużo sensowniejsze niż wiara w idiotyczne hebrajskie baśnie, w oczywisty sposób sprzeczne z nauką i logiką. |
Wygłosiłeś tu tylko stek bzdur, które są jedynie twoimi bezzasadnymi opiniami. Nie masz ani jednego dowodu na to, że bajka darwinowska o przemianie żab w księżniczki zawiera w sobie cokolwiek rzeczywistego
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 13:55, 11 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adeptus
Dołączył: 10 Cze 2021
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:22, 11 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Jest mnóstwo dowodów świadczących za ewolucją. Może nie dają 100% pewności (bo takowej nigdy nie ma), ale przynajmniej uprawdopodabniają jej prawdziwość. Natomiast w przypadku biblijnej wizji stworzenia - zero dowodów popierających, mnóstwo dowodów przeczących. Więc sorry, ale i tak teoria Darwina wygrywa z majaczeniami barbarzyńskich Izraelitów.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 14:33, 11 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Adeptus napisał: | Jest mnóstwo dowodów świadczących za ewolucją. Może nie dają 100% pewności (bo takowej nigdy nie ma), ale przynajmniej uprawdopodabniają jej prawdziwość. |
Nie ma ani jednego dowodu na darwinowską bajkę:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie ma nawet jednej dobrej przesłanki. Wszystkie rozumowania darwinowskie opierają się na błędach logicznych
Adeptus napisał: | Natomiast w przypadku biblijnej wizji stworzenia - zero dowodów popierających, mnóstwo dowodów przeczących. Więc sorry, ale i tak teoria Darwina wygrywa z majaczeniami barbarzyńskich Izraelitów. |
Bezzasadne stwierdzenia, opisałeś tu jedynie swoje darwinowskie ślepe wiary. Jako ateista nie masz żadnego dowodu na to, że twój rozum i zmysły nie mylą się choć w jednej kwestii
Proste pytanie: dopuszczasz opcję, że twój ateistyczny rozum i zmysły mylą się we wszystkim?
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 14:34, 11 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adeptus
Dołączył: 10 Cze 2021
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:57, 11 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nie ma ani jednego dowodu na darwinowską bajkę: |
Ach no tak, skoro tak twierdzą osoby sprzeciwiające się teorii ewolucji z przyczyn ideologicznych, to musi być prawda. Otóż nie. Daj jakiś argument naukowy, nie z propagandowego portalu, to pogadamy.
Argumenty w stylu "nie ma dowodów na wyewoluowanie człowieka, bo nikt tego nie widział" A stworzenie świata w sześć dni to kto widział?
Albo argumenty w stylu, że nikt nie pokazał w laboratorium ewolucji, procesu, który z założenia trwa tysiące lat. Cudowne magiczne przemiany to są tylko w bajkach, np. biblijnych.
Cytat: | Jako ateista nie masz żadnego dowodu na to, że twój rozum i zmysły nie mylą się choć w jednej kwestii |
No więc po jednej stronie zmysły i rozum, które MOGĄ się mylić, świadczące za ewolucją, po drugiej stronie absolutnie nic, co mogłoby świadczyć za Biblią. Niczego to nie zmienia, darwinizm dalej wygrywa. Choćbyś nie wiem jak pomniejszał wagę umysłu i zmysłów, dalej będą lepsze niż absolutne zero.
Cytat: | Proste pytanie: dopuszczasz opcję, że twój ateistyczny rozum i zmysły mylą się we wszystkim? |
Odpowiedziałem na to w innym miejscu. Nie ma czegoś takiego jak "ateistyczny" rozum i zmysły. Co do mylenia się we wszystkim - nie, na pewno nie we wszystkim.
A teraz proste pytanie: dopuszczasz opcję, że Twoja religia myli się we wszystkim?
Ostatnio zmieniony przez Adeptus dnia Pią 17:59, 11 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 18:07, 11 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Adeptus napisał: | Cytat: | Nie ma ani jednego dowodu na darwinowską bajkę: |
Ach no tak, skoro tak twierdzą osoby sprzeciwiające się teorii ewolucji z przyczyn ideologicznych, to musi być prawda. Otóż nie. Daj jakiś argument naukowy, nie z propagandowego portalu, to pogadamy.
Argumenty w stylu "nie ma dowodów na wyewoluowanie człowieka, bo nikt tego nie widział" A stworzenie świata w sześć dni to kto widział?
Albo argumenty w stylu, że nikt nie pokazał w laboratorium ewolucji, procesu, który z założenia trwa tysiące lat. Cudowne magiczne przemiany to są tylko w bajkach, np. biblijnych. |
Znowu tylko pierdolisz jakieś banialuki aby tylko zasłonić to, że nie masz ani jednego dowodu lub choćby cienia poprawnie przetworzonej przesłanki świadczącej za bajką darwinowską
Cytat: | Cytat: | Proste pytanie: dopuszczasz opcję, że twój ateistyczny rozum i zmysły mylą się we wszystkim? |
Odpowiedziałem na to w innym miejscu. Nie ma czegoś takiego jak "ateistyczny" rozum i zmysły. Co do mylenia się we wszystkim - nie, na pewno nie we wszystkim. |
I przy pomocy własnego rozumu wykazujesz poprawność jego działania co jest błędnym kołem we wnioskowaniu. Leżysz i kwiczysz, nie będąc w stanie wykazać, że nie mylisz się choć w jednej kwestii bo jak miałbyś to wykazać będąc w błędnym kole czyli w logicznej pomyłce
Cytat: | A teraz proste pytanie: dopuszczasz opcję, że Twoja religia myli się we wszystkim? |
Żaden ateusz przez 20 lat moich polemik na forach nie był mi w stanie wykazać, że moja religia myli się choć w jednej rzeczy więc taka opcja jest dla mnie bezprzedmiotowa
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adeptus
Dołączył: 10 Cze 2021
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 18:47, 11 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Znowu tylko pierdolisz jakieś banialuki aby tylko zasłonić to, że nie masz ani jednego dowodu lub choćby cienia poprawnie przetworzonej przesłanki świadczącej za bajką darwinowską |
A Ty znowu próbujesz się wymigać od przyznania, że nie masz ani cienia przesłanki za bajką biblijną.
Cytat: | I przy pomocy własnego rozumu wykazujesz poprawność jego działania co jest błędnym kołem we wnioskowaniu. Leżysz i kwiczysz, nie będąc w stanie wykazać, że nie mylisz się choć w jednej kwestii bo jak miałbyś to wykazać będąc w błędnym kole czyli w logicznej pomyłce |
No więc powiedz, na czym polega prawidłowe wykazywanie poprawności i na czym powinno się opierać.
Cytat: | Żaden ateusz przez 20 lat moich polemik na forach nie był mi w stanie wykazać, że moja religia myli się choć w jednej rzeczy więc taka opcja jest dla mnie bezprzedmiotowa |
Więc na czym opierasz swoje przekonanie, że jest prawdziwa? Wyłącznie na tym, że uważasz, że nikt nie wykazał Ci jej błędu? To znaczy, że domyślnie przyjmujesz prawdziwość każdej tezy, dopóki ktoś nie udowodni jej błędu?
Poza tym - Ty w żaden sposób nie wykazałeś, że teoria ewolucji się myli. Ciekawe, że w obu kwestiach przyjmujesz zgoła odmienne podejścia.
Ewolucja "Skoro nie ma dowodów za ewolucją, nie trzeba podawać dowodów przeciwko niej, bo wiadomo, że jest bajką"
Religia "Skoro nikt mi nie udowodnił fałszu religii, to jest prawdziwa i nie muszę podawać dowodów na jej poparcie".
Bardzo wygodna taka hipokryzja.
Za nauką stoją zmysły i umysł - może niedoskonałe, ale przynajmniej coś. A co stoi za religią? Potrafisz na to odpowiedzieć? Nie potrafisz. I choćbym pytał Cię tysiąc razy, będziesz to ignorował albo odpowiadał wymijająco, bo nie potrafisz podać niczego, co świadczyłoby za religią. Bo niczego takiego nie ma. Więc wykazuj sobie słabość umysłu i zmysłów ile wlezie. Choćby były nie wiem jak słabe i tak będą mocniejsze od zera absolutnego. Nie muszą być doskonałe. Grunt, że są lepsze od wiary. Uważasz, że nie są? Podaj choć jeden argument za przewagą wiary, czego do tej pory nie potrafiłeś zrobić.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 19:33, 11 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Adeptus napisał: | Cytat: | Znowu tylko pierdolisz jakieś banialuki aby tylko zasłonić to, że nie masz ani jednego dowodu lub choćby cienia poprawnie przetworzonej przesłanki świadczącej za bajką darwinowską |
A Ty znowu próbujesz się wymigać od przyznania, że nie masz ani cienia przesłanki za bajką biblijną.
Cytat: | I przy pomocy własnego rozumu wykazujesz poprawność jego działania co jest błędnym kołem we wnioskowaniu. Leżysz i kwiczysz, nie będąc w stanie wykazać, że nie mylisz się choć w jednej kwestii bo jak miałbyś to wykazać będąc w błędnym kole czyli w logicznej pomyłce |
No więc powiedz, na czym polega prawidłowe wykazywanie poprawności i na czym powinno się opierać.
Cytat: | Żaden ateusz przez 20 lat moich polemik na forach nie był mi w stanie wykazać, że moja religia myli się choć w jednej rzeczy więc taka opcja jest dla mnie bezprzedmiotowa |
Więc na czym opierasz swoje przekonanie, że jest prawdziwa? Wyłącznie na tym, że uważasz, że nikt nie wykazał Ci jej błędu? To znaczy, że domyślnie przyjmujesz prawdziwość każdej tezy, dopóki ktoś nie udowodni jej błędu?
Poza tym - Ty w żaden sposób nie wykazałeś, że teoria ewolucji się myli. Ciekawe, że w obu kwestiach przyjmujesz zgoła odmienne podejścia.
Ewolucja "Skoro nie ma dowodów za ewolucją, nie trzeba podawać dowodów przeciwko niej, bo wiadomo, że jest bajką"
Religia "Skoro nikt mi nie udowodnił fałszu religii, to jest prawdziwa i nie muszę podawać dowodów na jej poparcie".
Bardzo wygodna taka hipokryzja.
Za nauką stoją zmysły i umysł - może niedoskonałe, ale przynajmniej coś. A co stoi za religią? Potrafisz na to odpowiedzieć? Nie potrafisz. I choćbym pytał Cię tysiąc razy, będziesz to ignorował albo odpowiadał wymijająco, bo nie potrafisz podać niczego, co świadczyłoby za religią. Bo niczego takiego nie ma. Więc wykazuj sobie słabość umysłu i zmysłów ile wlezie. Choćby były nie wiem jak słabe i tak będą mocniejsze od zera absolutnego. Nie muszą być doskonałe. Grunt, że są lepsze od wiary. Uważasz, że nie są? Podaj choć jeden argument za przewagą wiary, czego do tej pory nie potrafiłeś zrobić. |
Nadal pierdolisz te same ateistyczne kocopoły i jest to tylko odwracanie uwagi od tego, że nie masz ani jednego dowodu na to, że twoja darwinowska bajka jest wiarygodna choćby w najmniejszym stopniu. I nadal nie masz ani jednego dowodu na to, że twój ateistyczny rozum nie myli się choć w jednej kwestii. Jedyne co masz to błędne koła i bezzasadne arbitralne stwierdzenia
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 19:34, 11 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adeptus
Dołączył: 10 Cze 2021
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 14:32, 13 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Nadal pierdolisz te same ateistyczne kocopoły i jest to tylko odwracanie uwagi od tego, że nie masz ani jednego dowodu na to, że twoja darwinowska bajka jest wiarygodna choćby w najmniejszym stopniu. I nadal nie masz ani jednego dowodu na to, że twój ateistyczny rozum nie myli się choć w jednej kwestii. Jedyne co masz to błędne koła i bezzasadne arbitralne stwierdzenia |
Napisała osoba, która nie potrafi podać żadnego argumentu, tylko z kołem do koła powtarza tą samą obłąkańczą mantrę ;)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 16:45, 13 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Adeptus napisał: | Cytat: | Nadal pierdolisz te same ateistyczne kocopoły i jest to tylko odwracanie uwagi od tego, że nie masz ani jednego dowodu na to, że twoja darwinowska bajka jest wiarygodna choćby w najmniejszym stopniu. I nadal nie masz ani jednego dowodu na to, że twój ateistyczny rozum nie myli się choć w jednej kwestii. Jedyne co masz to błędne koła i bezzasadne arbitralne stwierdzenia |
Napisała osoba, która nie potrafi podać żadnego argumentu, tylko z kołem do koła powtarza tą samą obłąkańczą mantrę ;) |
Czyli znowu spierdzieliłeś w tu quoque bo nie masz ani jednego dowodu lub nawet cienia poprawnego argumentu za prawdziwością bajeczki darwinowskiej
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adeptus
Dołączył: 10 Cze 2021
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 10:41, 15 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Czyli znowu spierdzieliłeś w tu quoque bo nie masz ani jednego dowodu lub nawet cienia poprawnego argumentu za prawdziwością bajeczki darwinowskiej
|
Nie jesteś w stanie wykazać, że nie mam poprawnych dowodów, skoro nie umiesz wskazać standardu poprawnego dowodu. Ty sobie możesz jęczeć z kołem do koła "ateiści niczego nie mogą poznać", ale jak ja kwestionuję Twoją metodologię, płaczesz "tu quoque".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 12:24, 15 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Adeptus napisał: | Nawet gdyby przyjąć istnienie Inteligentnego Projektu, co samo w sobie jest mocno wątpliwe, [..] |
A co jest źródłem tych twoich wątpliwości?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adeptus
Dołączył: 10 Cze 2021
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 12:33, 15 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Hmm, brak jakichkolwiek przyczyn, żeby ten Inteligentny Projekt domniemywać? Za to dowody pokazujące, że znaczna część naszej rzeczywistości jak najbardziej mogła powstać bez ingerencji projektanta (ewolucja, wiedza o sposobie powstawania planet itd.).
A teraz dowód na istnienie prekognicji - za chwilę wyskoczy ktoś, czyj nick zaczyna się od "f" i zacznie smęcić, że nie ma żadnych dowodów na ewolucję oraz że ateista generalnie nie potrafi udowodnić niczego (chyba, że akurat pasuje to do teorii Pana "f" i ten ateista nazywa się Hume).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:23, 15 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Adeptus napisał: | Hmm, brak jakichkolwiek przyczyn, żeby ten Inteligentny Projekt domniemywać? Za to dowody pokazujące, że znaczna część naszej rzeczywistości jak najbardziej mogła powstać bez ingerencji projektanta (ewolucja, wiedza o sposobie powstawania planet itd.). |
No ale chyba Inteligentny Projekt nie jest tożsamy z ingerencją projektanta? Więc ostatecznie której alternatywy jesteś zwolennikiem: "nieinteligentnego projektu" czy "samosięstało"?
A tak przy okazji, co sądzisz o tych pytaniach:
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/strach-o-wlasna-osobe,18981-150.html#600277
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adeptus
Dołączył: 10 Cze 2021
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:28, 15 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Cytat: | No ale chyba Inteligentny Projekt nie jest tożsamy z ingerencją projektanta?
|
Jeśli założymy, że wszechświat został stworzony w taki sposób, żeby rozwijał się zgodnie ze z góry założonym planem - w praktyce nie ma różnicy.
Cytat: | Więc ostatecznie której alternatywy jesteś zwolennikiem: "nieinteligentnego projektu" czy "samosięstało"? |
Samo się stało. Przepraszam, ale nie wiem, co masz na myśli pisząc "nieinteligentny projekt"?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:26, 15 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Adeptus napisał: | Cytat: | No ale chyba Inteligentny Projekt nie jest tożsamy z ingerencją projektanta?
|
Jeśli założymy, że wszechświat został stworzony w taki sposób, żeby rozwijał się zgodnie ze z góry założonym planem - w praktyce nie ma różnicy. |
Może nawet nie być jakiegoś odgórnego konkretnego planu, jedynie wyznaczony kierunek.
Chociaż mi bardziej chodziło o to, że IP nie wymaga projektanta.
Adeptus napisał: | Cytat: | Więc ostatecznie której alternatywy jesteś zwolennikiem: "nieinteligentnego projektu" czy "samosięstało"? |
Samo się stało. |
A no to jesteśmy w domu. Pogląd zreztą bardzo powszechny, opierający się na wiarze w cuda.
Adeptus napisał: | Przepraszam, ale nie wiem, co masz na myśli pisząc "nieinteligentny projekt"? |
Nie ma za co przepraszać, po prostu dyskutujemy sobie na luzie.
Otóż z logicznego punktu widzenia alternatywą dla IP może być zaprzeczenie dowolnego członu terminu. Antonimem projektu jest jego brak, czyli "samo się stało", a zaprzeczeniem inteligencji jest jej brak, czyli de facto mamy projekt nieineligentny/mało inteligentny. A kryć się pod tym może wiele rzeczy, np: partactwo, głupota, olanie czy nawet jakiś zły zamysł.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 17:57, 15 Cze 2021 Temat postu: |
|
|
Adeptus napisał: | Cytat: | Czyli znowu spierdzieliłeś w tu quoque bo nie masz ani jednego dowodu lub nawet cienia poprawnego argumentu za prawdziwością bajeczki darwinowskiej
|
Nie jesteś w stanie wykazać, że nie mam poprawnych dowodów, skoro nie umiesz wskazać standardu poprawnego dowodu. Ty sobie możesz jęczeć z kołem do koła "ateiści niczego nie mogą poznać", ale jak ja kwestionuję Twoją metodologię, płaczesz "tu quoque". |
Ateista nie jest w stanie wskazać standardu poprawnego dowodu więc obciąża cię twój własny zarzut
Adeptus napisał: | Za to dowody pokazujące, że znaczna część naszej rzeczywistości jak najbardziej mogła powstać bez ingerencji projektanta (ewolucja, wiedza o sposobie powstawania planet itd.). |
Nie ma takich dowodów
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 17:59, 15 Cze 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 9:41, 06 Sie 2021 Temat postu: |
|
|
dublet
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 9:46, 06 Sie 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 9:43, 06 Sie 2021 Temat postu: Re: Nowy duży serwis polemizujący z darwinizmem |
|
|
fedor napisał: | Po tym jak fundacja EnArche z hukiem weszła do Polski (od razu wydali kilka książek, zorganizowali kilka sympozjów i okleili ulice banerami), pojawiają się w polskim necie jak grzyby po deszczu kolejne serwisy otwarcie polemizujące z darwinizmem na wysokim poziomie merytorycznym. Tu kolejne z nich:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie wiem czy to ich filia, czy coś niezależnego. W każdym razie zapodaję
No i oczywiście polecam EnArche.pl i zwłaszcza ich imponującą księgarnię:
[link widoczny dla zalogowanych]
Warto dodać, że jutro w Polsce będzie gościł Michael J. Behe, znany biochemik z USA i autor związany z ID. Został zaproszony i ściągnięty do Polski również przez fundację EnArche. Tu szczegóły na temat jutrzejszego spotkania i udziału w nim ewentualnych zainteresowanych:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Tez podałam te informację.
Tu abstrakt
Abstract
The hard core of a theory is understood here as a set of those of its claims, which if contradicted by facts, lead to complete abandoning of the theory (in other cases scientists rather modify theoretical statements of minor importance). I argue therefore that it is an illusion that a set of statements about variation and natural selection is such a hard core of Darwinistic theory. In real practice these statements are compatible with almost all imaginable facts, therefore they have non-empirical character. They are only a camouflage for deeper and more fundamental claims, philosophical ones, and more exactly: materialistic, naturalistic and antireligious ones. In this paper the I analyze a number of citations proving that leading evolutionists, from Darwin onwards, openly accepted this philosophical beliefs which are the true hard core of evolution.
Jodkowski
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 9:45, 06 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 88 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 9:46, 06 Sie 2021 Temat postu: |
|
|
Kolejne rewelacyjne nowości wydawnicze na stronie księgarni fundacji En Arche, które miażdżą darwinizm.
[link widoczny dla zalogowanych]
Co ciekawe, są to prace pisane przez dyplomowanych biologów (często niereligijnych), a nie kreacjonistów:
Kryzys teorii ewolucji
Autor: Michael Denton
Książka Dentona to sztandarowa już dziś pozycja, napisana przez dyplomowanego biologa, od której rozpoczęła się w akademickim świecie zachodnim krytyka darwinowskiej teorii ewolucji. Jest już po polsku!
[link widoczny dla zalogowanych]
Teoria ewolucji. Kryzysu ciąg dalszy
Michael Denton
Kolejna książka Dentona na ten sam temat - również jest już po polsku
[link widoczny dla zalogowanych]
I kolejna bardzo ciekawa książka:
Umysł i kosmos. Dlaczego neodarwinowski materializm jest niemal na pewno fałszywy
Thomas Nagel
Książka o tyle ciekawa, że Nagel jest zadeklarowanym ateistą i mimo to krytykuje neodarwinowski materializm. Książka, która wywołała oburzenie wśród czołowych darwinistów na Zachodzie - jest już po polsku!
[link widoczny dla zalogowanych]
Zombie-nauka. Jeszcze więcej ikon ewolucji
Jonathan Wells
Książka kolejnego dyplomowanego biologa, kontynuacja jego wcześniejszej książki pt. Ikony ewolucji, w której obnaża przypadki powoływania się przez darwinistów na fałszywe świadectwa ewolucji. Obie książki są już po polsku:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Granica ewolucji. W poszukiwaniu ograniczeń darwinizmu
Michael J. Behe
[link widoczny dla zalogowanych]
Behe jest profesorem biologii na Wydziale Nauk Biologicznych Uniwersytetu Lehigh i zarazem znanym krytykiem neodarwinizmu. Ta książka jest kontynuacją jego rozważań z jego wcześniejszej głośnej książki pt. Czarna skrzynka Darwina, która również wyszła po polsku:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 13:36, 06 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|