 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 5:49, 07 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Lukrecja napisał: | I kolejny wątek poszedł się jebać, a aż poczytałam różne ciekawe żródła, żeby Wujowi merytorycznie tak wieczorem wytłumaczyć .
Ale na nic to, wszystko na nic. Tu już koniec nadszedł. |
Możesz ustosunkowac się do opinii Kowalika. Jest n postow wyżej.
Chętnie przeczytam co wyszukalas.
Nie wiem o co chodzi krowie....
Jestem bardzo ciekawa Twoich opinii w kwestii stanu gospodarki w PRL.
Co jest podobne - polityka historyczna i dzisiaj i wtedy służąca okreslonym celom.
Teraz uświadomilam sobie. Że rok 1970 to było 25 lat po wojnie. Chyba jeszcze budowano
Schrony przy blokach. Ja miałam 10 lat...
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 5:56, 07 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | wujzboj napisał: | | Semele napisał: | | Po reformie Balcerowicza i otwarciu granic nasze dzieci odpłynęły do krajow unijnych i innych za chlebem. Nasze wnuki a na pewno duża ich część już tam zostanie. |
Odpłynęły, ale nie z powodu reformy Balcerowicza. Gdyby tej reformy nie było, odpłynęły by także. Gdyby granice otworzyć w PRL, też by odpłynęły, i to jeszcze liczniej. Problemem nie była reforma Balcerowicza, lecz brak osłony socjalnej. A osłony nie było, bo nie było pieniędzy, zaś przy władzy była prawica, ta zaś z założenia przenosi wszelkie koszty na najbiedniejszych. Nie ze złośliwości przenosi ani z samolubstwa, lecz dlatego, że jej zdaniem nie ma innego sposobu, by pobudzić gospodarkę: gdy gospodarka leży, to trzeba odciążać tych, co mogliby inwestować w jej rozwój, a to niestety nie są pracownicy ani bezrobotni. Trudno jest startować z zera, a z tego poziomu startowaliśmy, zresztą nie tylko z powodu nieefektywnego zarządzania w PRL ale także na skutek obowiązującej wtedy opozycyjnej zasady "im lepiej, tym gorzej". Walka z reżimem nie odbywała się za darmo, a TAKŻE i jej koszty ponosili przede wszystkim najubożsi.
Co było w tym słuszne, a co nie? Gdzie był błąd? Tego nie wie nikt, bo nie sposób powiedzieć, gdzie bylibyśmy dziś, gdyby nie ta reforma. Można tylko spekulować. Ukraina zaczynała z wyższego poziomu, niż Polska. Nie zrobiła jednak takiej reformy - i gdzie jest dzisiaj?
A wnuki - cóż, część pozostanie poza krajem, ale o tym, co się dzieje w Polsce decydują i decydować będą przede wszystkim ci, co w Polsce mieszkają.
To, jaka będzie Polska jutro, będzie konsekwencją tego, jak mieszkający w Polsce wychowają swoje dzieci. Większość z tych dzieci w Polsce pozostanie.
| Semele napisał: | https://episkopat.pl/en/obradowala-komisja-wychowania-katolickiego-kep/
"Rodzice dzieci, które nie ukończyły 18 roku życia, mają obowiązek zapisać swoje dzieci na lekcje religii."  |
ludzi. |
Cytat nie mój ale tej zielonej kózki  
Co do planu Balcerowicza ...Ciekawie to analizował już nieżyjący już profesor Kowalik
Są tu dwie sprawy: plan Balcerowicza jako szokowa operacja antyinflacyjno-stabilizacyjna oraz plan ten jako - by użyć słów Jeffreya Sachsa - polski skok w wolny rynek. W moim przekonaniu, w obu wymiarach był chybiony. W grudniu '89 nie było konieczności walki z inflacją metodą wstrząsową.
Zwolennicy planu Balcerowicza mówią dziś, że taka konieczność była. Inflacja szalała jak pożar, należało szybko ją ugasić.
Nie było żadnego pożaru. Ówczesny rząd straszył hiperinflacją, podczas gdy w IV kwartale 1989 r. inflacja szybko spadała - w październiku 54%, w listopadzie - 23%, a w grudniu - 18%. Co więcej, i to bardzo ważne, na przełomie lat 1989 i 1990 na rynku nie było już pustego pieniądza, niemającego pokrycia w masie towarowej - co po paru latach przyznał główny doradca ministra finansów, Stanisław Gomułka.
[link widoczny dla zalogowanych] |
Aby wrócić do innego wątku tego tematu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujek zbujek
Gość
|
| Wysłany: Pią 7:26, 07 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
cIESZY MNIE NIMIERNIE WASZA DYSKUSJA. dOPRAWDY NIE SPODZIEWAŁEM SIĘ TAK DUŻEGO ZAINTERESOWANIA NUMERAMI.
tYLE SI MWI O WYKLUCZENIU CYFROWYM OSÓB STARSZYCH A TU PROSZE.
mYŚLE ŻE MŁOPDE POKOLENIE NASZE OCZKO W GŁOWIE NA KANWIE Z UPODOBANIEM KU DOBRU WOGÓLE DLA MIENIA HISTORIII MUZEALNICTWA W DOBIE WSPÓLCZESNEJ.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
l.ukrecja
Gość
|
| Wysłany: Pią 7:28, 07 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Ja miałam 10 lat... |
dziewięć i pół
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 15:07, 07 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Lukrecja napisał: | I kolejny wątek poszedł się bujać, a aż poczytałam różne ciekawe żródła, żeby Wujowi merytorycznie tak wieczorem wytłumaczyć .
Ale na nic to, wszystko na nic. Tu już koniec nadszedł. |
Jesteście tymi samymi osobami??
DZIEWCZYNY...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 15:09, 07 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
Lukrecjo powinnaś zareagować gdy się ktoś pod Ciebie podszywa.
Życzę Tobie tego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 15:13, 07 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| wujek zbujek napisał: | cIESZY MNIE NIMIERNIE WASZA DYSKUSJA. dOPRAWDY NIE SPODZIEWAŁEM SIĘ TAK DUŻEGO ZAINTERESOWANIA NUMERAMI.
tYLE SI MWI O WYKLUCZENIU CYFROWYM OSÓB STARSZYCH A TU PROSZE.
mYŚLE ŻE MŁOPDE POKOLENIE NASZE OCZKO W GŁOWIE NA KANWIE Z UPODOBANIEM KU DOBRU WOGÓLE DLA MIENIA HISTORIII MUZEALNICTWA W DOBIE WSPÓLCZESNEJ. |
To napisał pewnie krowa..moze zrobimy mu najazd filozofów...
Czyli normalnych członków forum w lekawie..
Gorki w sam raz dla mnie. Po drodze kupię mikrofalowke i jkis czajnik bezprzewodowy.
Mam namiot...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 1:20, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | 1. wuj ma moim zdaniem, wiedzę medialną i to pochodzącą z tzw. "niezależnych mediów" tj. tych, co tak siebie nazywają |
Zdążyłem się domyśleć, że masz jednoznacznie określone preferencje medialne. Wypowiedzi i czyny rządzących są co prawda od mediów niezależne, ale właśnie żeby maksymalnie uprościć sprawę i skupić się na bezdyskusyjnych faktach, wybrałem dla ciebie przykład zarówno KRYTYCZNY jak i JEDNOZNACZNY. Powtórzę więc ten fragment:
Ja napisałem wprost, co mam na myśli mówiąc o powrocie do PRL!
| wuj napisał: | Mam na myśli STOSUNEK WŁADZY DO PAŃSTWA, DO PRAWA, DO OBYWATELI, DO OPOZYCJI.
Mówiąc językiem prawicy: to stosunek lewacki, sowiecki, komuszy i rewolucyjny. Tak było PRL i tak jest w IV RP.
To sprowadza się do zasady: skoro mamy władzę, to wolno nam wszystko, a kto tego nie uznaje, jest zdrajcą.
W państwie demokratycznym rządzący - obojętnie, czy to lewica, czy prawica, czy centrum - stosują się do obowiązującego prawa i jeśli to prawo zmieniają (a prawo zmieniane jest wciąż), ZMIENIAJĄ JE METODAMI DOPUSZCZALNYMI PRZEZ PRAWO OBOWIĄZUJĄCE.
Czyli jeśli na przykład Konstytucja mówi, że Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, to rządzący chcą by o ilości tych sędziów decydował Sejm, to NAJPIERW starają się, by Sejm zmienił Konstytucję tak, by nie było w niej zapisu 15 sędziach, a dopiero POTEM starają się przepchnąć przez Sejm ustawą sejmową wprowadzającą inną ilość sędziów TK niż 15.
I tu nie ma znaczenia, że mają w Sejmie większość dostateczną do przepchnięcia tej drugiej ustawy! Oni muszą mieć większość dostateczną do zmiany Konstytucji!
Tymczasem PiS, chociaż nie uzyskał od wyborców mandatu do zmiany Konstytucji, wykorzystuje posiadaną większość do przegłosowywania ustaw wymagających uprzedniej zmiany Konstytucji! Tak jak ta ustawa powołująca dodatkowych sędziów do TK. Co jest równoważne takiemu przejęciu władzy, jakiego dokonała PPR w zaraniu PRL: drogą REWOLUCYJNEGO złamania obowiązującego prawa. Tyle, że PRL sfałszowała wybory po cichu, a PiS przeprowadza swój zamach stanu otwarcie, bez śladu skrupułów. To znacznie gorsze, bo bardziej demoralizuje ludzi. |
| lucek napisał: | | 2. nie wiem czy wuj pamięta, że wszystko zaczęło się od wyznaczenia sędziów TK na zapas .... co nawet TK POowski uznał, za niekonstytucyjne ... |
Tę standardowa odpowiedź słyszy się zawsze. Jest ona zupełnie nie na miejscu z kilku powodów - co oczywiście utrudnia komentarz, bo wielość błędów sprawia, że odpowiedź się rozwadnia, istota problemu zanika, a druga strona łatwo reaguje koncentrując uwagę na tym, co odciąga dyskusję od tejże istoty. Wobec tego ja jednak ograniczę się do tej istoty, resztę błędów po prostu na razie ignorując.
A istota polega tutaj na tym, że rozszerzenie TK przez PiS nie tylko JAWNIE NARUSZYŁO Konstytucję, lecz zostało przez PiS UTRZYMANE. I dziś niekonstytucyjny TK orzeka tak, jakby nic się nie stało i jakby nadal był Trybunałem Konstytucyjnym.
Niemal w każdym państwie powołano do istnienia instytucję taką, jak TK. Ten fakt pokazuje, że w praktyce rządzenia prawo bywa naruszane. Zamach na system prawny państwa pojawia się więc nie wtedy, gdy rządzący naruszą prawo, lecz wtedy, gdy z samozaparciem ignorują następnie wszelkie prawnie przewidziane mechanizmy KOREKCYJNE, wmontowane w system prawny po to, by takie naruszenia wychwytywać i likwidować.
Już to jedno drastyczne nadużycie władzy (to ekstremalnie delikatne określenie) przez PiS, utrzymywane w mocy przez lata i traktowane przez PiS i jego zwolenników jako oczywisty, słuszny i zasadny ruch wystarczy, by uznać tę partię za organizację przestępczą. I nie ma dla tej oceny znaczenia, czy uznamy program socjalny realizowany przez tę organizację za dobry czy za zły program socjalny. Ani czy będziemy zdania, że angażuje się po stronie moralności czy że po stronie niemoralności. Ani czy jej polityka wobec uchodźców, wobec sąsiednich krajów, wobec Unii podoba nam się czy nie. Postawiony PiSowi zarzut jest ZUPEŁNIE INNEJ KATEGORII. To, że mafia sycylijska daje pracę bezrobotnym nie powoduje, że mafia sycylijska przestaje być organizacją przestępczą.
No i obrony przed tym zarzutem nie ma, bo sędziów TK można policzyć i wynik można porównać z zapisem Konstytucji.
| lucek napisał: | | .... a tak na marginesie tego co pisałem m.innymi do wuja o praworządności, która do tej pory była zagrożona jedynie przez PO i ich sędziowskie koleżeństwo, to niestety, ale na horyzoncie pojawił się jeszcze p.Ziobro, który znów ma parcie na szkło - tu rzeczywiście można mieć jakieś obawy co do zagrożenia dla niezawisłości sędziów - ale dopiero tu, bo w samych "PIS-owskich" ustawach tego nie ma. |
To inne ustawy, niż ta, o której piszę. Ale nie tylko jest w nich to zagrożenie; gorzej, bo wprost z całokształtu polityki PiS wynikający i zresztą otwarcie przez PiS deklarowany jest także zamiar realizowania tego zagrożenia. To jednak sprawa do przedyskutowania dopiero po tym, gdy zgodzimy się z tym, co oczywiste. Czyli, z tym, co powyżej napisałem o przestępczym charakterze PiS wynikającym wprost z otwarcie przestępczego i trwałego przejęcia przez tę partię tak kluczowego ośrodka władzy sądowniczej, jaką jest Trybunał Konstytucyjny.
| Lukrecja napisał: | | poczytałam różne ciekawe żródła, żeby Wujowi merytorycznie tak wieczorem wytłumaczyć . |
A o czym te źródła? No i wklejaj proszę .
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 1:34, 08 Lut 2020, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 5:41, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Zdążyłem się domyśleć, że masz jednoznacznie określone preferencje medialne. |
nie mam pewności czy wuj zrozumiał co napisałem, a napisałem, że nie ma mediów obiektywnych.
Natomiast media, które siebie tak określają już dają świadectwo o swoim obiektywizmie.
| Cytat: | | Tę standardowa odpowiedź słyszy się zawsze. Jest ona zupełnie nie na miejscu z kilku powodów - co oczywiście utrudnia komentarz, bo wielość błędów sprawia, że odpowiedź się rozwadnia, istota problemu zanika, a druga strona łatwo reaguje koncentrując uwagę na tym, co odciąga dyskusję od tejże istoty. |
1. słyszysz "standardową odpowiedź" i dobrze
2. nie dobrze, że jedyny kontrargument, to to, że to ciągle słyszysz lub:
| Cytat: | | Wobec tego ja jednak ograniczę się do tej istoty, resztę błędów po prostu na razie ignorując. |
żadnego błędu nie wskazałeś, a jedyne co zrobiłeś to pokazałeś jak ignorujesz rzeczywistość ...
przy okazji tylko wyjaśnię, że jeśli chodzi o słuchanie to słucham też przede wszystkim tych "niezależnych"
... i jeszcze, ze smutkiem muszę stwierdzić, że w sprawie "parcia na szkło Ziobry" z ostatniego akapitu do mnie, to Ziobrę poparła i opozycja, a jak dla mnie to ewentualnie prawo powinni by zmienić, bo z "nadzwyczajną kastą sędziów" ta sprawa raczej ma niewielki związek natomiast z niezawisłością orzeczeń duży, w przeciwieństwie do tematu głównego, który z niezawisłością sądów nic nie ma wspólnego.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 17:49, 24 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 6:23, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: |
To inne ustawy, niż ta, o której piszę. Ale nie tylko jest w nich to zagrożenie; gorzej, bo wprost z całokształtu polityki PiS wynikający i zresztą otwarcie przez PiS deklarowany jest także zamiar realizowania tego zagrożenia. To jednak sprawa do przedyskutowania dopiero po tym, gdy zgodzimy się z tym, co oczywiste. Czyli, z tym, co powyżej napisałem o przestępczym charakterze PiS wynikającym wprost z otwarcie przestępczego i trwałego przejęcia przez tę partię tak kluczowego ośrodka władzy sądowniczej, jaką jest Trybunał Konstytucyjny. |
U mnie w Łękawie nie obowiązuje Konstytucja. Niw widać tego na pozór, koty jak koty, ale taka dyrektorowa czy ten od Nowaków zaprzestali wzywać Policje.
We wsi ludzie stronią ode mnie. Chodzą słuchy że mam dużo siekier i mogę użyć w obronie własnej. Czy ja bym użył? To zależy. W istotnych dle mnie rzeczach, gdy moja istota uniosła by się pod niebiosa, broń sie uciekaj kto może, nawet policjant musi mieć na względzie widmo osieroconej rodziny żebrającej o kromke chleba.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 6:26, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: |
... i jeszcze, ze smutkiem muszę stwierdzić, że w sprawie "parcia na szkło Ziobry" z ostatniego akapitu do mnie |
Zacznijmy od tego że ty lucek masz parcie na szkło. I co z tego dobrego dla cię wynikło? Nawet gówno gorzej wychodzi. Mam racje?
Być może gdzieś tam jest jaki Ziobro. I co z tego? On sam ma same problemy z sobą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 6:36, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | To jednak sprawa do przedyskutowania dopiero po tym, gdy zgodzimy się z tym, co oczywiste. Czyli, z tym, co powyżej napisałem |
NIE JEST oczywiste to coś napisał !
Owszem, litery żeś poskładał w jakiś tekst, ale ja mogę nie chcieć wyrozumować tej składni w coś oczywistego. A nawet żem nie przeczytał dokładnie...
Jeśli napiszesz "kot" to nie jest ten "kot" oczywisty. Oczywisty jest ten którego faktycznie widzę w okolicznościach miejsca i czasu.
ŻADEN TEKST nie posiada okoliczności miejsca i czasu takich aby był oczywisty.
Wuju. Jesteś malkontentem który przykłada różne miarki do własnych mniemań. Niby filozof a z filozofii na codzień nie umie skorzystać dla siebie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 6:51, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
PS
| wuj napisał: | | No i obrony przed tym zarzutem nie ma, bo sędziów TK można policzyć i wynik można porównać z zapisem Konstytucji. |
chętnie poznam wuja wyliczenia ... próbowałem sobie przypomnieć jak i ilu było sędziów wskazanych ... ale nie pamiętam czy dwóch, czy trzech powinien POwski parlament wskazać, a wskazał zdaje się 5-ciu (na zapas) ... po protestach PIS nawet POwski sędzia Rzepliński stwierdził, że wyboru tych "zapasowych" powinien dokonać sejm następnej kadencji ... po czym, PIS (znów nie pamiętam) ale chyba unieważnił sobie wybór PO i wybrał swoich sędziów, łącznie z tymi, których Rzepliński uznał za legalnie wybranych....
niemniej Pan Prezydent nominował tych wyznaczonych już przez PIS .... a nie powołał, tych, których Rzepliński uznał za legalnych ....
wracając więc do liczby sędziów TK, to wg KRP powinno być ich 15 - czy było wuju więcej, tych których oczywiście Prezydent mianował?
wyjaśnię jeszcze wujowi, że to nie tak, że kochałem PIS .... "pokochałem" nie mając wyboru, bo nie mogę patrzeć na te ćwierć inteligenckie mordy z PO, drące się KONSTYTUCJA!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 8:41, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
Warto przypomnieć historię TK
W realiach obowiązywania dogmatu „o przewodniej roli partii” te uprawnienia Rady Państwa miały fasadowy charakter. Kolejnym etapem walki o Trybunał były lata 1980–81. Jego utworzenie postulowała adwokatura i Stronnictwo Demokratyczne, a nawet rządząca PZPR. W lipcu 1981 r. w uchwale jej IX Nadzwyczajnego Zjazdu zapisano pomysł utworzenia TK albo powierzenia tej roli Sądowi Najwyższemu. Trzy miesiące później podobny postulat pojawił się w uchwale I Krajowego Zjazdu Delegatów NSZZ Solidarność.
W rezultacie 26 marca 1982 r., jeszcze podczas stanu wojennego, znowelizowano konstytucję, wprowadzając do niej przepisy o Trybunale Konstytucyjnym i Trybunale Stanu. Sejm tego samego dnia przyjął ustawę o Trybunale Stanu, natomiast z przyjęciem ustawy o Trybunale Konstytucyjnym zwlekano jeszcze trzy lata. Władze obawiały się nowej instytucji, pierwszej (poza Jugosławią) w ówczesnym obozie socjalistycznych państw. I z tego też zapewne powodu w ustawie zapisano „bezpiecznik”. Orzeczenia Trybunału nie były ostateczne. Sejm mógł je odrzucić uchwałą przyjętą większością 2/3 głosów.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 8:46, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
Dariusz Mazur:
Główny sens dotychczasowej „wielkiej reformy" wymiaru sprawiedliwości można sprowadzić do stworzenia dwóch upolitycznionych komitetów, których celem działania jest uzależnienie sądownictwa od wpływu czynnika politycznego. Jednym z nich jest Krajowa Rada Sądownictwa, która - kierując się kryterium potencjalnej lojalności ocenianych osób wobec obozu rządzącego - decyduje o tym kto zostanie sędzią i który sędzia zostanie awansowany. Drugim jest Izba Dyscyplinarna Sądu Najwyższego, której celem jest represjonowanie a w przyszłości również zapewne usuwanie z zawodu „nieprawomyślnych" sędziów. Połowa jej składu to byli prokuratorzy do niedawna bezpośrednio podlegli służbowo czynnemu politykowi i wykonujący jego polecenia.
Po to żeby dostarczyć Izbie Dyscyplinarnej ofiar stworzony został ciąg technologiczny składający się po pierwsze z nowego modelu postępowań dyscyplinarnych, w którym prawo do obrony obwinionych jest bardzo poważnie ograniczone. Jest to inkwizycyjny model postępowania, w którym rzecznicy dyscyplinarni, oraz sędziowie pierwszej instancji są wybierani bezpośrednio, lub pośrednio przez Ministra Sprawiedliwości.
W Rzeczypospolitej całość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 9:01, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Dariusz Mazur:
Główny sens dotychczasowej „wielkiej reformy" wymiaru sprawiedliwości można sprowadzić do stworzenia dwóch upolitycznionych komitetów, których celem działania jest uzależnienie sądownictwa od wpływu czynnika politycznego. Jednym z nich jest Krajowa Rada Sądownictwa, która - kierując się kryterium potencjalnej lojalności ocenianych osób wobec obozu rządzącego - decyduje o tym kto zostanie sędzią i który sędzia zostanie awansowany. Drugim jest Izba Dyscyplinarna Sądu Najwyższego, której celem jest represjonowanie a w przyszłości również zapewne usuwanie z zawodu „nieprawomyślnych" sędziów. Połowa jej składu to byli prokuratorzy do niedawna bezpośrednio podlegli służbowo czynnemu politykowi i wykonujący jego polecenia.
Po to żeby dostarczyć Izbie Dyscyplinarnej ofiar stworzony został ciąg technologiczny składający się po pierwsze z nowego modelu postępowań dyscyplinarnych, w którym prawo do obrony obwinionych jest bardzo poważnie ograniczone. Jest to inkwizycyjny model postępowania, w którym rzecznicy dyscyplinarni, oraz sędziowie pierwszej instancji są wybierani bezpośrednio, lub pośrednio przez Ministra Sprawiedliwości.
W Rzeczypospolitej całość |
wygląda na tekst napisany na zlecenie "nadzwyczajnej kasty", pozbawiony jakichkolwiek uzasadnień zbiór przekonań do przyjęcia na wiarę, z autorytetu słowa drukowanego
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 10:20, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | Dariusz Mazur:
Główny sens dotychczasowej „wielkiej reformy" wymiaru sprawiedliwości można sprowadzić do stworzenia dwóch upolitycznionych komitetów, których celem działania jest uzależnienie sądownictwa od wpływu czynnika politycznego. Jednym z nich jest Krajowa Rada Sądownictwa, która - kierując się kryterium potencjalnej lojalności ocenianych osób wobec obozu rządzącego - decyduje o tym kto zostanie sędzią i który sędzia zostanie awansowany. Drugim jest Izba Dyscyplinarna Sądu Najwyższego, której celem jest represjonowanie a w przyszłości również zapewne usuwanie z zawodu „nieprawomyślnych" sędziów. Połowa jej składu to byli prokuratorzy do niedawna bezpośrednio podlegli służbowo czynnemu politykowi i wykonujący jego polecenia.
Po to żeby dostarczyć Izbie Dyscyplinarnej ofiar stworzony został ciąg technologiczny składający się po pierwsze z nowego modelu postępowań dyscyplinarnych, w którym prawo do obrony obwinionych jest bardzo poważnie ograniczone. Jest to inkwizycyjny model postępowania, w którym rzecznicy dyscyplinarni, oraz sędziowie pierwszej instancji są wybierani bezpośrednio, lub pośrednio przez Ministra Sprawiedliwości.
W Rzeczypospolitej całość |
wygląda na tekst napisany na zlecenie "nadzwyczajnej kasty", pozbawiony jakichkolwiek uzasadnień zbiór przekonań do przyjęcia na wiarę, z autorytetu słowa drukowanego |
To zacytuj tekst zlecony przez inną grupę czy kaste. Wybralam gazetę, ktorej trudniej zarzucić tendencyjnosc. Rzeczypospolita. Tak myślę....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 10:48, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To zacytuj tekst zlecony przez inną grupę czy kaste. |
ale po co ? mam własny mózg i myślę, że jest oczywiste, że w tym konkretnym przypadku, władza, czy to PO czy PIS chce aby sędziowie byli tacy, jak tę rolę sądownictwa władza widzi .... teraz jest kwestia tego co to za rola w przypadku PO, a jak w przypadku PIS .... PO mentalnie to kontynuatorzy tej samej ideologii, która jeszcze nie tak dawno mówiła o stworzeniu, klasy społecznych i prywatnej własności np. pod hasłem "pierwszy milion trzeba ukraść" czyli ogólnie "liberalizm" rozumiany jako wolność posiadających, czyli tych, co już ten pierwszy milion ukradli i prawne unormowanie wszystkiego, podobnie jak UE, jak promień krzywizny banana ... dla pozostałych. Inną ich cechą będzie kosmopolityzm bo w sumie urządzić się, mając pieniądze mogą i gdzie indziej .... sędziowie , przynajmniej ci na szczytach, przynajmniej niektórzy - już się urządzili i "najlepiej żeby było tak jak było" ....
Mentalność - ideologia rządząca PIS-owcami jest inna, bardziej zróżnicowana ... i już jej, jak moim zdaniem wygląda, nie będę opisywać, bo raczej nawet jak wyżej, w hasłowy skrócie się nie da.
Ale z tych różnic mentalnych wynika też sposób, w jaki jedni i drudzy .... i każda inna władza będzie starała sobie tu władzę sądowniczą podporządkować swoim ideom i w tym sensie nie ma symetrii między tym co robiła PO, a tym co robi PIS.
Jaka gdzieś wcześniej pisałem, PIS stara się przynajmniej zachowywać przyzwoicie .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 11:48, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | To zacytuj tekst zlecony przez inną grupę czy kaste. |
ale po co ? mam własny mózg i myślę, że jest oczywiste, że w tym konkretnym przypadku, władza, czy to PO czy PIS chce aby sędziowie byli tacy, jak tę rolę sądownictwa władza widzi .... teraz jest kwestia tego co to za rola w przypadku PO, a jak w przypadku PIS .... PO mentalnie to kontynuatorzy tej samej ideologii, która jeszcze nie tak dawno mówiła o stworzeniu, klasy społecznych i prywatnej własności np. pod hasłem "pierwszy milion trzeba ukraść" czyli ogólnie "liberalizm" rozumiany jako wolność posiadających, czyli tych, co już ten pierwszy milion ukradli i prawne unormowanie wszystkiego, podobnie jak UE, jak promień krzywizny banana ... dla pozostałych. Inną ich cechą będzie kosmopolityzm bo w sumie urządzić się, mając pieniądze mogą i gdzie indziej .... sędziowie , przynajmniej ci na szczytach, przynajmniej niektórzy - już się urządzili i "najlepiej żeby było tak jak było" ....
Mentalność - ideologia rządząca PIS-owcami jest inna, bardziej zróżnicowana ... i już jej, jak moim zdaniem wygląda, nie będę opisywać, bo raczej nawet jak wyżej, w hasłowy skrócie się nie da.
Ale z tych różnic mentalnych wynika też sposób, w jaki jedni i drudzy .... i każda inna władza będzie starała sobie tu władzę sądowniczą podporządkować swoim ideom i w tym sensie nie ma symetrii między tym co robiła PO, a tym co robi PIS.
Jaka gdzieś wcześniej pisałem, PIS stara się przynajmniej zachowywać przyzwoicie . |
Myślę, że większość ludzi w Polsce nie za bardzo wie o co w tym wszystkim chodzi.
Pamietam początki tego konfliktu, gdy w dyskusjach zaznaczano, że trybunał źle działał i wielu spraw nie rozstrzygal
Rozprawa, którą miał obserwować, ale ostatecznie do niej nie doszło, dotyczyła finansowania zadań nakładanych przez Sejm i rząd na gminy. "Wniosek był tworzony od 2012 roku, a złozony w roku 2014, zatem niewątpliwie nie była to antypisowska akcja kogokolwiek. Po prostu po latach zlecania zadań samorządom bez przekazywania odpowiednich środkow na ich wykonywanie, samorządy chciały wreszcie powiedzieć stop" – pisze.
Stanowiska rządu i Sejmu zostały jednak dostarczone wnioskodawcom w typowym dla PiS tempie – czyli na ostatnią chwilę. Były one na tyle obszerne i niespójne, że wnioskodawcy wnieśli o przełożenie rozprawy o 2-3 miesiące, aby się z nimi zapoznać.
Jakiś student opisał na twiterze jak odbywa się procedowanie KT. Marcin z Wrocławia.
Jestem ciekawa jak te sprawy rozstrzygane sa instytucjonalnie w USA.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 12:03, 08 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aurelka Bocianek
Mediator
Dołączył: 06 Mar 2007
Posty: 667
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 11:55, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Lukrecja napisał: | I kolejny wątek poszedł się jebać, a aż poczytałam różne ciekawe żródła, żeby Wujowi merytorycznie tak wieczorem wytłumaczyć .
Ale na nic to, wszystko na nic. Tu już koniec nadszedł. |
Hmmm...zachowujesz się dziwnie, sama sobie zakładając kaganiec.
Jaki masz problem z tym aby ominąć całe to pierdolenie... znaczy się dygresję chciałam oczywiście powiedzieć i napisać swój post.
Większość chętnie czyta co piszesz, pisz więc i dyskutuj, rozpychaj się i wtrącaj z właściwą sobie swadą nie zważając na resztę.
Z wyrazami
Rubaszna i niemoralna Aurelka Bocianek
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:40, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 17:11, 08 Lut 2020, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 15:40, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
Autocenzura
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 21:48, 08 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Aurelka Bocianek
Mediator
Dołączył: 06 Mar 2007
Posty: 667
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 16:13, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Lukrecja jest ja Kargul, wystarczy że zauważy Pawlaka i już wątek poszedł się jebać.
... no, ale przynajmniej Krowa, Lucek i Semele są w porządku, mogą pisać, byleby z Pawlakiem nie dyskutowali. |
Wobec powyższego pozostaje mi tylko liczyć na mądrość Lukrecji, bo na twoją mądrość Rafale liczyć nie mogę.
Z wyrazami
Rubaszna i niemoralna Aurelka Bocianek
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35364
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:11, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
Sorry, zajrzałem przypadkowo - mam niesamowicie ostrą dyskusję z płaskoziemcami w algebrze Kubusia (pasjonująca!) - możesz skasować ten mój post i następny Semele gdzie mnie zacytowała.
... a zresztą, sam skasuję mój post.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krowa
Areszt za spam, do odwołania
Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 16705
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:16, 08 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Aurelka Bocianek napisał: | | rafal3006 napisał: | Lukrecja jest ja Kargul, wystarczy że zauważy Pawlaka i już wątek poszedł się jebać.
... no, ale przynajmniej Krowa, Lucek i Semele są w porządku, mogą pisać, byleby z Pawlakiem nie dyskutowali. |
Wobec powyższego pozostaje mi tylko liczyć na mądrość Lukrecji, bo na twoją mądrość Rafale liczyć nie mogę.
Z wyrazami
Rubaszna i niemoralna Aurelka Bocianek |
Koleżanko. Wpadnij do mnie do Łękawy, numerek 2, gmina Kazimierza Wielka, jak będzie cieplej. A może nie jak będzie cieplej? Wszak te 10-12 stopni pod kocami wojskowymi i blisko pieca jest jak niebo.
Właśnie przystępuję do uszczelnienia muszli, bo jeszcze trochę cieknie, uszczelnienia grysikiem na mleku.
Specjalnie odstawiłem trochę grysiku z obiadu i już już kleję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
