ŚFiNiA

Komandor · Gość

A Litwinow i Majskie to aby nie z pejsatych?
I Litwinow przynajmniej zaufany Józefa. Na niby odsunięty jak się z Adolfem Józek bratał

A że Adam coś tam ma do ukrycia w rozporku to przecież podejrzewać możemy.
Bo kto najgłośniej wola łapać złodzieja?

A żydokomunę z dolami i wapnem dialektycznie po żydowsku propaguje.

Czarna_Mańka

Czyli cud!

Cud Purymowy nam się szykuje?

Pan Barycki · Gość

No a kogo miał Stalin posłać do bratania się z humanistami, jak nie pejsatych, toż przecie, gdyby posłał Rosjanina, to taka szczera dusza rosyjska zaraz mordy obiłaby humanistom za ich plugawą perfidię. A Stalin wolał spróbować z humanistami trzymać za mordę Hitlera, ale humaniści uparli się napuścić Hitlera do trzymania za mordę Stalina. A Stalin próbował uparcie, jeszcze przez półtora miesiąca po zajęciu Czechosłowacji się łudził i dopiero z początkiem maja odsunął żydowszczyznę i rozpoczął napuszczać Hitlera na humanistów, jednak w swojej dalekowzroczności zostawił żydowszczyznę na wszelki wypadek do użytku po odwróceniu sytuacji, kiedy to humaniści zaczęli lizać Stalinowi odbyt, aby ich nie pozostawił sam na sam z Hitlerem. Jednak po kilku latach od zakończenia wojny, zbrodniarzom odrosły pióra i hajda na Juzia, a wtedy już żydowszczyna nie był Stalinowi do niczego przydana i wtedy, żydowszczyzna zlikwidowała Stalina, w całej historii naszej planety, największego obrońcę zidiociałego motłochu, który ze wszystkich sił swoich pragnął ucywilizować.

Komandor · Gość

No prawdopodobnie było tak jak Pan piszesz.
Ale z pewną korektą.

Na wojnę miedzy zachodnimi mocarstwami to Stalin liczył i o niej marzył już w latach 20. XX. w.
Bez niej nie widział szans na umocnienie ZSRR i zapewnienie mu pewnej strefy bezpieczeństwa (buforowej)

Więc napuszczać jednych na drugich zaczął jak się tylko kryzys czechosłowacki zaczął. Te prośby o przemarsz wojsk w obronie Czechów to trochę blef był. Wiedział, że się Polska, Rumunia nie zgodzą. A nawet sami Czesi będą sceptyczni. Te samoloty co miał wysłać (i miał zgodę na ich przelot) to też pozorne działania. Bo samoloty to nie wszystko. A gdzie paliwo? Amunicja, bomby, części zamienne, obsługa naziemna itp? A na transport lądem zgody nie miał.

A , jak z dużym prawdopodobieństwem można by przypuszczać, jakby wybuchła wojna o Czechosłowację to by sobie cierpliwie poczekał jak się Niemcy z Francją I Anglią wykrwawią i pod koniec się zaangażował aby coś dla siebie ugrać.
No ale niestety Anglia i Francja poczuła moc i radość dawania i dała d...
Nie zgodzę, się z tezą, że to by było branie (pokoju, spokoju czy innych korzyści). To był klasyczny brak krótkowzroczności i brak zdecydowania.
I z upragnionej wojny na zachodzie nici. Na dodatek Polska się, przynajmniej tak wyglądało, po stronie Niemiec opowiedziała uczestnicząc w rozbiorze Czechosłowacji/ Mogło to sprawiać wrażenie, ze w przyszłym konflikcie po stronie Hitlera stanie.
I niestety innego wyjścia nie było. Trzeba było Polskę ubiec. Korzystając z tego, ze Stalin miał więcej Hitlerowi do zaoferowania nić Polska. Ta ewentualnie tylko ok 40 słabych dywizji a Stalin spokój na wschodniej flance a przede wszystkim surowce!!!!!
Odstawił wiec antyfaszystowskiego i prozachodniego Żyda Litwinowa, któremu tyłek uratowała jednak napaść Niemiec na ZSRR. Odstawil bo antyniemiecki i prozachodni a nie dlatego, że Żyd.

I tak przez głupie Zaolzie doprowadziliśmy do paktu Mołotow-Ribbentrop i 17 września. A potem i to do dzisiaj płacz.

Stalin to bardzo mądry gracz był. I

Pan Barycki · Gość

Komandor · Gość

Pan Barycki · Gość

Komandor · Gość

A wiesz ile warte są z zasady, a więc i te radzieckie, dywizje zmobilizowane w kilka miesięcy nawet, OD PODSTAW?
mobilizowane nie oznacza wcale gotowości operacyjnej do działań. Nawet jak naprędce to trzeba przynajmniej ze dwa miesiące szkolić. Pułk od biedy można by w tym czasie zgrać.
I to w sumie marnie wychodziło. Dywizja zmobilizowana w miesiąc dwa od postaw to nie dywizja. Po roku może, I to rzucona na głęboką wodę taką zaczyna być. Jak nie przestanie istnieć to tej pory.
Co innego rozwinięta mobilizacyjne ze stanu pokojowego lub nawet szkieletowego, skadrowanego.
A te syberyjskie, dobrze uzbrojone, wyposażone, wyszkolone, zgrane, zaprawione i zdyscyplinowane...

I dlatego użyte we właściwym miejscu i czasie miały takie znaczenie.

Pan Barycki · Gość

Pan Barycki · Gość

Pan Barycki · Gość

A cóż to tak, Komandorze, zamilkły stare kurwy, czyżby szlag nagły je trafił? A tak bardzo ckni mi się za poezją Koniary, że już bez niej mi wytrzymać nie idzie, jako i za cudownymi przeróbkami przez MMM moich tekstów. Już doczekać się nie mogę, kiedy te 180 dywizji zostanie przerobione na 2 bataliony i to, że odwrót Niemców z pod Moskwy spowodowało pijaństwo na rozgrzewkę przed mrozem, a z tego zamroczenia pijani Niemcy pomylili kierunek i przypuścili atak w przeciwną stronę, a tak był skuteczny, że w atakowaną strefę wdarli się w trymiga na 250 kilometrów.

Komandor · Gość

Jakby tak było jak piszesz to by te 182 + 50 + 8 + 3 czyli w sumie 243 dywizje (bez tych 43 zapychaczy) od podstaw sformowane z wyszkolonych rezerwistów , razem z tymi co nie od podstaw a rozwinięte z pokojowego stanu stanu były 171 dywizjami pierwszego rzutu w okręgach zachodnich (+ jednostki II rzutu, NKWD, samodzielne brygady) by w pył rozniosły działający z dla od zaopatrzenia Wermacht (tylko 164 dywizje razem z dywizjami sprzymierzonych)
a nie masowo do niewoli szły albo ginęły.

Niestety ale to własnie Ty drogi Adamie dialektycznie humanistyczne myślenie masz czyli typowe oderwane od rzeczywistości a na mitach i chciejstwach oparte.

Dywizja to nie tylko ok 15 tyś ludzi nawet wyszkolonych. To sprzęt (którego im brakowało) ale to też w sumie pikuś, bo ważniejsze - kadra dowódcza, system dowodzenia i ZGRANIE.

Żołnierza indywidualnie na mięsko armatnie w miesiąc dwa wyszkolisz ale już aby zgrać tych wyszkolonych w plutonie potem kompani potrzeba kolejnych 2 miesięcy. Batalion, od zera powstały więcej niż miesiąc zgrywać trzeba, pułk podejrzewam, że ze dwa kolejne miesiące a dywizje to już niestety kilka miesięcy. A jak mamy do czynienia z kilkoma rodzajami broni czyli zgrywanie piechoty z czołgami, lotnictwem, artylerią itp to fiu fiu...

Nie wystarczy mieć milion wyszkolonych rezerwistów, dać kamasze i jeden karabin na trzech (no dobra każdemu po jednym), puszkę tuszonki, koc i powiedzieć ze teraz są nową dywizjami i kazać krzyczeć hurra i biec.
To znaczy da się, i tak robiono ale to głównie kłopot dla wroga że się lufy karabinów maszynowych przegrzewają i amunicji zaczyna brakować --- a ta z daleka ciągnięta.
Do niewoli brać też kłopot. A setkami tysięcy szli.
Mówimy czasach sprzed 1943 roku i przed kotłem w Stalingradzie, przed Kurskiem.

Co innego dywizja istniejąca a tylko rozwijana i po uzupełnieniach. W takiej jest ciągłość. Od drużyny i plutonu po sztab dywizji.

Jako oficer, wieloletni dowódca, oficer planowania operacyjnego różnych szczebli, oddal bym 10 a może i 15 nowo sformowanych od podstaw, najczęściej słabo uzbrojonych z zapasów mobilizacyjnych, dywizji za jedną starą, zgraną i zaprawioną na poligonach i w boju, dobrze wyposażoną , o wysokim morale, dywizję i kilka brygad innych broni (saperów, artylerii, panc, lotnictwa itp).

Wybacz Adaś ale nie wiesz o czym mówisz.

Tak przy okazji w bitwie o Moskwę to Niemcy mieli tylko coś ok. 77 dywizji.
Więc te setki dywizji Stalina raczej cienko sobie radę dawało. Powinny w proch roznieść szwabów a nie marne 200-250 km odepchnąć.

I nadal po tej bitwie Niemcy mieli inicjatywę strategiczną. To oni decydowali gdzie, kiedy i z jaką silą uderzyć. I utrzymali ją do Stalingradu i bitwy w luku kurskim. Zostali zatrzymani ale nie pokonani.
Pokonani zostali po raz pierwszy pod Stalingradem w kotle.

PS. Te 250 km to nie tak w trymiga tylko prawie w dwa miesiące, gdzieś od 7 stycznia do 22-25 lutego. I to na odcinku coś 100 -150 km frontu. W try miga to Niemcy gonili wielką radziecką armię co to tysiącami czołgów z 300 km atakujących tak dyplomatów jeszcze latach 30, straszyła.
Bo w zaledwie w 5 miesięcy (22.06 - 5.12) na całym froncie ok 1000 km się wdarli. Średnio 200 km miesięcznie. Na szerokości frontu 1200 - 2000 km.

Adamie, ja wiem, ja rozumiem ale naprawdę są pewne granice.

Bo nie można jednocześnie wychwalać Armi Czerwonej jak to tysiącami czołgów na poligonie zachodnich dyplomatów zadziwiła a potem się godzić, ze ich w 5 miesięcy Niemcy pod Moskwę, Odessę, Stalingrad pogonili.

I to nie taką słabą przynajmniej w liczbach armię.
Bo wystarczy na starcie porównać siły.
Ile Niemcy mieli czołgów?
Ile Rosjanie mieli czołgów?
Ile mieli jedni i drudzy samolotów, dział itp?

Sam sobie odpowiedz. A potem jak to się stało że mniej czołgów pogoniło więcej, Mniej samolotów zniszczyło więcej.

Tym bardziej ze jak tu powtarzasz od lat, nie tylko więcej, ale też i świetnych czołgów, ze świetnie wyszkolonymi załogami, świetnie dowodzonych?

Zdrada? Zaskoczenie? OK. zaskoczonym można być tydzień, dwa, ale nie 5 miesięcy.

Pan Barycki · Gość

Komandor · Gość

No ale jakim cudem te 821 dywizji ze świetnie wyszkolonych rezerwistów dostawało lanie od 170-200 dywizji niemieckich i ich sprzymierzeńców. Bo praktycznie do 1943 nie udało im się przejąc inicjatywy operacyjnej. A na dobrze dopiero po bitwie pod Kurskiem.

Niemcy swoje niecałe 200 dywizji też na trzech frontach musieli rozmieścić wiec argument to z dupy.

Jakim cudem Stalin do końca roku utracił 229 dywizji czyli więcej niż wszystkie siły niemieckie, rumuńskie i węgierskie + inne (legiony SS np Francuskie, Holenderskie.?

Jesteś wstanie wyjaśnić tę zagadkę na gruncie dialektyki?
Jak 800 dywizji i 30 tyś czołgów dostaje lanie od 200 dywizji i 3600 czołgów ale odnosząc w końcu sukces bo wykrwawiło i czołgów 3500 zniszczyło.

No kurde dialektycznie (według Twojej nie mojej logiki) to jest tak jakby 120 kg chłop dał się lać do nieprzytomności przez 10 latka, i połamanymi nogami, żebrami, wybitym okiem i polową zębów ogłosił sukces niebywały bo się w końcu dziesięciolatek zmęczył tym biciem, zgłodniał a na dodatek sobie kciuka wybił i knykcie pokrwawił...

Komandor · Gość

A jeszcze z tym, ze był gotowy ale nie wtedy kiedy miał być gotowy to powinienem zapytać czemu nie uderzył jak był gotowy... i czemu jak był gotowy to stwierdził błyskotliwie, ze za bardzo jest gotowy i zrobił wszystko aby być niegotowy kiedy musiał być gotowy ? Bo chyba nie po to by stracić bezdurno w ciągu ok polowy roku 239 dywizji.

I czy ci przypadkiem nie przypomina niegdysiejsze tłumaczenia naszych sportowców z tym nietrafianiem z formą? Oni też biedactwa byli gotowi zawsze przed a nie wtedy kiedy trzeba...

Pan Barycki · Gość

Stracił tylko dwukrotnie więcej od Niemców, a sprzęt wojskowy był nowoczesny w 1935 roku, a już po 6-ciu latach był przestarzały, ale przede wszystkim, musiał wytłuc kadrę oficerską wojska, bo ta zaraza była dla rozwoju społeczeństwa radzieckiego większym zagrożeniem od Hitlera i tych wszystkich alianckich humanistów razem wziętych.

Był jeszcze inny powód, że zrezygnował z podboju Europy, kiedy zobaczył, jak w jego państwie wykluwa się nowa klasa dysponentów z jej plugawymi pragnieniami pasożytowania na społeczeństwie, to zrozumiał, że to samo będzie się wykluwało w zdobytej Europie i rady sobie nie da z powstrzymaniem przemiany takiej ilości w nową jakość pasożytnictwa, dlatego doszedł do dialektycznego wniosku, że najpierw musi powstrzymać w swoim państwie rozrost tej zarazy, a i też zdał sobie sprawę z dialektycznej konieczności długotrwałości takiego naprawczego procesu i stąd właśnie przemiana zagranicznej polityki ekspansji w politykę jego posługaczy - Litwinowa z Majskim. Już ci pisałem, Komandorze, że Stalin doskonale dostrzegał dialektyczne konieczności i te konieczności realizował, to właśnie ta doskonała znajomość dialektyki doprowadziła do sukcesu. Gdyby nie tamte sukcesy, to dzisiaj nie byłoby Putina i już nikt na tej planecie nie powstrzymałby ekspansji potworów kapitalistycznych mordujących człowieczeństwo i zastępujące je humanizmem zidiociałej hołoty.

Pan Barycki · Gość

PS. No i umknęło mi dopisanie do „zidiociałej hołoty” – idącej z humanistyczną pokorą, jak bydło na rzeź.

Komandor · Gość

Ale jakby tak Japonia....

I już nie tylko dywizje syberyjskie, jedyne jako tako wyszkolone, wyposażone, z dobrym morale i cudem nie przetrzebioną kadrą oficerską by frontu z Niemcami nie zasiliły w decydującym momencie ale jeszcze by Stalin musiał wiele z tych nowo-utworzonych na daleki wschód wysłać.

Zresztą nawet jakby sam Hitler i bez Japonii strategicznie sprawę rozegrał to też mogło by być Stalinowi po ptokach.

Komandor · Gość

Były jako tako wyszkolone, bo miały czas. Bo dowodził nimi wcześniej ocalały z pogromu cudem Żukow. Bo były zaprawione w boju i to z sukcesem nie tak jak te na wojnie z Finlandią.

Pan Barycki · Gość

Pan Barycki · Gość

PS. Chyba nie muszę dodawać, że po pogromie zadanym przez nasze trzy pułki trzem grupom armii niemieckich, naszą Armię Krajową nagły szlag trafia i z tej wściekłości zapomina o wywołaniu powstania, ale do kanałów schodzi i tam zalewa je deszczówka, i do tak pozostawionej samopas Polski wkracza powracająca po zwycięstwie z Japonią armia radziecka i ku powszedniej radości, i szczęściu ludu polskiego, Polska zostaje 18-tą republiką rad.

Mirosław Galczak

Cieszę się bardzo, że mogę jeszcze wziąć udział w Waszej dyskusji.
Rzeczywiście panie Barycki w dyskusji z Komandorem stosuje Pan dialektyki, ale w temacie dyskusji stosować dużo, dużo młodsze metody a mianowicie strategię.
Nie blogującym czytelnikom przypomnę,że to określenie stosuje się prawie wyłącznie do określania sztuki wojennej zarówno w przygotowaniu jak i prowadzeniu wojny, oraz poszczególnych jej faz włącznie do prowadzenia jej bitew.Przypomnę, że klęski ponoszone w jej początkach wynikały właśnie z braku wiedzy wojskowej przez Stalina
Przed atakiem wojsk hitlerowskim a nawet w przeddzień Stalin kazał rozstrzeliwać wojskowych, którzy go o tym zawiadamiali.
Komandor z pewnością potwierdzi, że za klęskę w 1920 roku, odpowiada właśnie Stalin, który nie realizował opracowanej przez wojskowych strategi
Komandor prawdopodobnie również potwierdzi, że ci wojskowi bardzo szybko
zorganizowali kontratak po naszej , polskiej "wyprawie kijowskiej"
No właśnie Kijów zajął polski patrol zwiadowczy. Doszedł on aż pod miasto do pętli tramwajowej . Patrol uruchomił stojący tam tramwaj , uruchomił go i dojechał nim aż do centrum. Oddziały Armii Czerwonej bez sprawdzania uciekły z Kijowa.

87;

Komandor · Gość

@Mirku, nie tylko Stalin.
Zawinił też typowo slowiański (rosyjski) rozpiździaj pogłębiony jeszcze przez radziecki rozpiździaj.

Szkolenia w Armii Czerwonej praktycznie nie było. Nie mowie o kilku elitarnych jednostkach i pokazowych. Miedzy innymi bo nie miał kto szkolić. Wielu oficerów podstawówkę miało skończoną nawet. Liczyło się pochodzenie i poparcie partii a nie wiedza i inteligencja. W szkołach zaniechano wykładania pewnych przedmiotów np kartografia itp bo zwyczajnie przekraczały możliwości intelektualne szkolonych.
Szkolenie w jednostkach ograniczało się praktycznie dyscypliny i agitacji.

Na dodatek nielicznych w miarę kompetentnych dowódców Stalin wyrznął.

Te miliony świetnie wyszkolonych rezerw Baryckiego w tym kontekście to kpina.
To w głównej masie ponad 60% byli analfabeci mający problem z nauką obsługi prostych urządzeń technicznym. którym np. nieliczne radiostacje w czołgach (i na ok 10 czołgów) przeszkadzały bo trzeba było stroić, mikrofon uwierał itp.
I na to są konkretne dane i dokumenty po stronie rosyjskiej w ich archiwach i akademiach wojskowych. Opisane w skryptach (podręcznikach). Bo jednak wyciągnęli z tego wnioski - przynajmniej teoretycznie. Koledzy będący u nich na studiach podyplomowych, generalskich czytali. Mieli co prawda ograniczony odstęp ale też czerpali wiedzę z rozmów z kolegami (a przy wódce...)
A wiele raportów odnoście rezerw sporządzony przez oficerów politycznych ze zgrozą donosiło, że ponad 30% poborowych nie wie kto jest tow. Stalin!!!
TRAGEDIA!!!! Dialektyczna.

I dlatego w pierwszej fazie wojny Rosjanie tak w dupę dostawali.
Zero koordynacji na szczeblu taktycznym, zero współdziałania sił na polu walki. Czołgi jak ruszyły to szły. Fala za falą. Bezmyślnie. Dlatego 4000 niemieckich (tez w tym czasie przestarzałych i wcale nie takich super Pnz I, II i zdobycznych czeskich 38(t) oraz nielicznych Pnz III i IV) goniło 20 tyś radzieckich pod Moskwę. często znacznie lepszych czołgów.

Pan Barycki · Gość