ŚFiNiA

Komandor · Gość

Errata. Oczywiście miało być" to był nie w pełni samodzielny kraj raczej enklawa..."

Adam Barycki · Gość

Panie Hushek, w broszurach nie przedstawia się faktów i dlatego owe broszurowe „fakty” nie mogą niczemu przeczyć, nie dla faktów je się wydaje, a dla pozyskania takich głupków jak Pan. A fakty są takie:

Lee Kwan Yew, premier Singapuru w latach 1959–1990, uważany za ojca sukcesu gospodarczego tego kraju. W książce „From Third World To First. The Singapore Story 1965–2000" „Miałem wrażenie, że mają rację, twierdząc, że historia jest po ich stronie.(...) Sądziłem, że Związek Radziecki będzie miał olbrzymi wpływ na życie moich dzieci".

Zdobywca Nagrody Nobla z ekonomii Paul Samuelson. W podręczniku „Ekonomia" (jeden z najpopularniejszych podręczników ekonomicznych w historii – sprzedał się w 4 mln egzemplarzy i przetłumaczono go na 41 języków) z 1961 r. Samuelson przewidywał, że ZSRR może prześcignąć USA pod względem PKB na obywatela między 1984 r. a 1997 r. Co ciekawe, w 1961 r. Samuelson szacował PNB (Produkt Narodowy Brutto) ZSRR na 50 proc. PNB USA. Jeszcze w wydaniu książki z 1989 r. pisał, że „radziecka gospodarka jest dowodem na to, że wbrew temu, co wiele osób sądziło, socjalistyczna gospodarka nakazowa może funkcjonować i to całkiem dobrze".

Wbrew pozorom istniały dobre powody, by podziwiać Związek Radziecki za osiągnięcia gospodarcze. Jak pisze Paul Bairoch w wydanej w 1981 r. książce „The Main Trends In National Economic Disparities Since The Industrial Revolution" w latach 1925–1929 PNB (Produkt Narodowy Brutto) rósł średnio o 6 proc. rocznie, a w latach 1929–1938 – o 4,3 proc. (dane z zachodnich szacunków, nie ze stalinowskiej propagandy). Był to w tym czasie najlepszy wynik na świecie (a trzeba pamiętać, że zawierał w sobie okres Wielkiego Kryzysu, w czasie którego PKB w wielu krajach spadał). Dla porównania Niemcy postrzegane wówczas jako prymus gospodarczy (chwalił je nawet Winston Churchill) rozwijały się w tempie odpowiednio: 2,4 proc. i 4,2 proc., USA zaś: 2,3 proc. i -1,3 proc., natomiast Francja: 2 proc. – 0,4 proc.

Po zakończeniu wojny tempo wzrostu nie słabło. Słynny brytyjski historyk ekonomii Angus Madison (1926–2010) podawał, że w latach 1928–1970 Związek Radziecki rósł najszybciej na świecie (zaraz po Japonii). W latach 1928–40 wzrost wynosił średnio 5,8 proc. rocznie, 1950–60 5,7 proc. a 1960-70 5,2 proc. Co więcej, w pierwszych dekadach istnienia Związku Radzieckiego struktura wzrostu przypominała tę z krajów takich jak Korea Południowa czy Tajwan (stopa inwestycji w ZSRR 22 proc., w Japonii 17 proc.). Produktywność rosła w podobnym tempie, jak w tamtych krajach. Szybki wzrost gospodarczy szedł w parze z zaawansowaniem technologicznym. Kiedy w 1961 r. Rosjanie wysłali pierwszego człowieka w kosmos, Amerykanie byli zszokowani tym, że Związek Radziecki posiada technologię, której oni nie mają. Silna gospodarka Związku Radzieckiego umożliwiła temu krajowi prawie bez pomocy odeprzeć agresję Niemiec w czasie II wojny światowej. Kiedy wojska amerykańskie i brytyjskie lądowały w Normandii 6 czerwca 1944 r. Armia Czerwona była już w Polsce i ścigała cofających się hitlerowców. Jaki piszą Olivier Stone i Peter Kuznick w książce „The Untold History of The United States" żołnierze radzieccy regularnie walczyli z więcej niż 200 niemieckimi dywizjami (jedna dywizja to od 5 do 15 tys. żołnierzy), podczas gdy Amerykanie i Brytyjczycy rzadko byli konfrontowani z więcej niż dziesięcioma.

Adam Barycki

PS. No cóż, Panie Hushek, Pańskie możliwości intelektualne nie pozwolą Panu na nic innego, jak w/w nazwać Napojleonami Błoniapartemi. Aleć zawsze to coś, będziesz Pan mógł opowiadać, żeś dyskutował o ekonomii z premierem Singapuru, że już o nobliście nie wspomnę.

hushek

hushek

hushek

I jeszcze jedno Panie Barycki Adamie,

Spośród tych wszystkich lektur, które Pan czyta z zapałem nie powinno zabraknąć "Zielonej książeczki" niejakiego Mu'ammara al-Kaddafi,ego.

Autor niemodny już wprawdzie, ale jakże celnie pisał i opisywał rzeczywistość.

Polecam...

ps. Na ideę Dżucze (juhe) - ma Pan jeszcze czas... :mrgreen:

Komandor · Gość

hushek

hushek

Adam Barycki · Gość

rafal3006

Panie Barycki,
wynika z tego że w KRLD na śniadanie jedzą armaty, na obiad elektrownię atomową a na kolację bombę atomową.
Czy dobrze zrozumiałem?

rafal3006

hushek

Barycki Adamie,

Wiedziałem, że będzie taka lub podobna reakcja - to przewidywalne. Tyle, że stawiałem na Komandora raczej, niż na Pańskie bajdurzenie.

Otóż to prawda - gospodarki Korei Południowej, Tajwanu, nawet i Japonii były i są nadal w pewien sposób sterowane centralnie. Zresztą tak jest w zasadzie wszędzie. W mniejszym lub większym stopniu każde państwo jakoś tam steruje swoją gospodarką.

Tyle tylko, że te "sterowane centralnie" gospodarki opierały sie na rachunku ekonomicznym i wolności gospodarczej. Efekty - chyba widać.

Panie Barycki,

Pan mi jeszcze odpowie na jedno małe pytanie.

Jak to jest, że z Korei Północnej - tego raju i kraju powszechnego dobrobytu ludzie spierdalają do Korei Południowej, czy Chin, a nie odwrotnie ?

Ciekawostka, prawda ?

Może Pan znajdzie jakąś stosowną literaturę przedmiotu ?

Czekam z niecierpliwością :wink:

Komandor · Gość

hushek

Adam Barycki · Gość

Panie Hushek, na to pytanie wyczerpującej odpowiedzi udzielił już Pan Komandor, to po co ja mam powielać Pana Komandora.

A co do KRLD, to jest w Afryce, Ameryce Środkowej i Azji trochę państw kapitalistycznych z gospodarką liberalno-wolnorynkową o podobnych skrajnościach kapitalistycznych, jak skrajności socjalistyczne w KRLD i może spróbujemy porównać do siebie te tak podobne w swoich skrajnościach państwa. Porównajmy sobie KRLD z Demokratyczną Republikę Konga, albo azjatyckim Timorem Wschodnim.

Adam Barycki

hushek

Komandor · Gość

A ponieważ cały czas dowolnie traktujesz fakty, wywodzisz jakieś szalone wnioski z moich wypowiedzi. wyściskasz mi np uwielbienie i podziw dla KRL-D to zmuszony jestem przed dalszą dyskusją zadać Ci fundamentalne pytanie. Czy przestaniesz?

Bo to zaczyna być nie dyskusja tylko farsa. Brak ci argumentów, przykładów to wyciągasz z kapelusza jakieś Koreę, może jeszcze Kambodżę Czerwonych Khmerów...
Najłatwiej obrócić w wszystko w farsę. Ale to dowodzi i słabości Twoich argumentów i wiedzy. Łatwo wzruszyć ramionami, pogardliwie prychnąć Bajki. Trudniej uzasadnić czemu to są bajki?

Ja tobie dane, twarde dane, pokazuje sytuację Polski przed wojną i zaraz po wojnie. 70% ludzi na wsi, bieda, brak kapitału, półanalfabetyzm i niska świadomość techniczna społeczeństwa, ogromne zacofanie infrastrukturalne, energetyka, drogi, koleje, mieszkalnictwo... Porwanie kto ile zrobił przez analogiczne 20 lat. II RP, demokracja i kapitaliści w 1919-1939 czy PRL w latach 1945-65? I to w konkretnych liczbach i danych.
A ty od tak sobie do porządku dziennego bo jakby był wolny rynek i demokracja to na pewno by zrobiono więcej i lepiej.
A na jakiej podstawie to twierdzenie? Konkretnie. Bo Singapur jest bogaty? Bo Grecja nas przegoniła a teraz pada na ryj? No proszę uzasadnij!
Co może uzasadnisz to rabatkami, deptakami i komórkami?
Czy może zadłużenie państwa w wysokości 1 bln złotych czyli ok 300 mld USD (57% PKB). Może aby mi uwodnić ten szaleńczy wzrost i rachunek porównasz go z tym krytykowanym przez ciebie przejadaniem kredytów za Gierka (19,6 mld USD i 9,8 PKB)

Jakim trzeba być odpornym na fakty i zaślepionym idiotą by w uporem mula powtarzać, że za PRL kredyty przejedzono, jednocześnie wiedząc ile zostało po nich dokończonych inwestycji, nawet jak nie wszystkie trafione. To zostało i III RP jeszcze długo z ich sprzedaży łatała budżet. A potem piać o nieefektywności starego i i efektywności nowego wiedząc o naszym obecnym długo państwa. Już nie przejadanym.

No to co zrobiono z obecnymi 300 miliardami dolarów? Co takiego wartego chociaż w części tej sumy nam zostało?
Niektórzy szacują, że dług publiczny sięga 4 bilonów zl, (ponad bln USD) bo cześć jest sprytnie ukryta a ogromną część to długi samorządów nie wliczane w dług państwa a przecież też publiczne. I też będziemy musieli to spłacić.

No racja. Jesteśmy bardziej efektywni w zadłużaniu się. To fakt

*przy okazji to zarówno II RP jak i PRL startowała z podobnego poziomu demograficznego, społecznego, gospodarczego, strukturalnego itd... więc porównanie osiągnięć jednej i drugiej w podobnym okresie, nie w znacznej mierze uzasadnione.

hushek

Adam Barycki · Gość

No i jak tam u Pana, Panie Komandorze, z ewolucją idei dołów z wapnem?

Adam Barycki

PS. A z odpowiedzią Panu, Panie Hushek, poczekam jeszcze, może Pan Komandor zrobi to raz jeszcze i jeszcze obszerniej, ja leń jestem.

rafal3006

Panowie Barycki i Komandor urodzili się 100 lat za późno, ich czas już minął i nigdy nie wróci. Doły z wapnem to obecnie domena kapitalistów, wykopali je w Syrii, Libii, Iraku, Afganistanie, Ukrainie etc. Weszli, zabili dyktatora (komunistę absolutnego) i uciekli - teraz im się to czkawką odbija i nie wiedzą co zrobić z uciekinierami.

hushek

Dyskurs

Adam Barycki · Gość

Panie Hushek, mogę udowodnić Panu w sposób ściśle matematycznie naukowy, że w KRLD ludzie żyją dostatniej, niż w kilkudziesięciu kapitalistycznych krajach i tak samo, jak najbardziej ściśle matematycznie, że powodem ucieczki z demoludów do krajów zachodnich była patologia moralna uciekinierów, to nie ludzie uciekali, uciekały plugawe kanalie, takie, jak Panowie Kum, Stanax i Pani Malina (dziwię się tylko, dlaczego Pan nie uciekł, bo przecie jest Pan plugawą kanalią upadłą moralnie). No, ale zastanów się Pan, po jaką cholerę ja mam to robić, jak Pan jest tak mocno upośledzonym na umyśle, że nie istnieje możliwość, aby Pan dostrzegł cudowne piękno harmonii mojej ściśle matematycznej konstrukcji? Przecie jak to zrobię, to ludzie uczciwi i przyzwoici powiedzą żem wariat, bo zadaję się z głupkiem, a do tego kanalią.

Adam Barycki

Gość

Dyskurs

W czasach PRL nie było dostępu do błyskawicznej informacji. Dlatego „baśnie z mchu i paproci„ możesz opowiadać swojemu odbiciu w jaskini, echo napewno odpowie i utwierdzi cię w prawdzie, wprawdzie subiektywnej.