ŚFiNiA

Semele · Wysłany: Sob 6:10, 02 Mar 2024 Temat postu:

Wracajac ściśle do tematu pustego piekła.

Ciekawe przemyslenia:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jednym z takich pięknych zapewnień Pisma Świętego, które mocno wryło się w moją świadomość podczas lektury ukochanego przeze mnie listu Jakuba, jest stwierdzenie: „Miłosierdzie góruje nad sądem” (Jak 2:13). Lubię pocieszać (zarówno innych jak i samego siebie) tymi słowami. Czy jednak właściwie je odczytuję? Jaki jest ich kontekst i czy nie są one powiązane z konkretnymi warunkami obietnicy? Co tak naprawdę znaczy, że miłosierdzie góruje nad sądem? Jaką prawdę przekazuje nam tu Słowo Boże?

CZY MIŁOSIERDZIE BOŻE GÓRUJE NAD BOŻĄ SPRAWIEDLIWOŚCIĄ ?

Najprzyjemniej byłoby zapewnienie, że „miłosierdzie góruje nad sądem” odnieść bezpośrednio do Boga. Cóż za cudowna obietnica uspakajająca nasze sumienie. Raduj się życiem, nie ma potępienia – wszak ponad sądem jest miłosierdzie! W ostatecznym rozrachunku przykryje ono Bożą sprawiedliwość. Wielu tak chce rozumieć naukę Pisma Świętego. Teolodzy nadali nawet ładną nazwę takiemu poglądowi – apokatastaza. To dziwnie brzmiące określenie wyraża „ideę pustego piekła”. Wiele osób chce wierzyć w to, że koniec końców całemu stworzeniu przywrócona zostanie pierwotna doskonałość i bezgrzeszność. Bóg, w swojej wielkiej miłości nikogo nie odrzuci – wszystkich przyjmie do Siebie. Zwolennicy idei „pustego piekła” chętnie przyozdobią ściany swojego mieszkania słowami z Jakuba 2:13b w tłumaczeniu Biblii Warszawskiej: „Miłosierdzie góruje nad sądem”. koniec cytatu

Co ja myślę o tym jako osoba niewierząca.
Wydaje mi się logiczne to, że aby żyć w wiecznej szczęśliwości jakkolwiek byśmy to rozumieli trzeba żyć zgodnie z jakimś przykazaniami czy zaleceniami.
Można ponoć nawrócić się przed samą śmiercią lub kupić odpust.

Jednak skłanianie człowieka do dobra karami (wyłącznie i to surowymi) przynosi skutek odwrotny do zamierzonego.
Puste piekło to takie samo marzenie jak mit szlachetnego dzikusa.

:wink:

anbo · Wysłany: Sob 17:43, 02 Mar 2024 Temat postu:

anbo · Wysłany: Sob 18:06, 02 Mar 2024 Temat postu:

Jeszcze kilka słów o wpływie na nasze decyzje tego, jacy jesteśmy.
Ogólnie znane są badania nad wpływem genów na nasze zachowanie, na przykład tzw. gen ryzyka - osoby go mające są bardziej skłonne do ryzyka niż te, które go nie mają. Podejmowanie ryzyka wynika z posiadania tego genu.
Znane są przypadki zmiany osobowości po mechanicznych urazach mózgu. Każdy zna z autopsji albo słyszał o wpływie na zachowanie środków odurzających.
Podobnie zdajemy sobie sprawę z tego, jak wiele w naszym zachowaniu wynika z ewolucyjnego pochodzenia naszej natury.
Z wiekiem bardziej uzmysławiamy sobie, że bardzo wielu rzeczy nie robimy albo robimy bo tak chcemy, ale dlatego, że w danym okresie życia mamy określoną biologię.
To wszystko wskazuje na zależność zachowania od fizycznego stanu mózgu, a ten na starcie nie zależał od nas. Podobnie jak środowisko, które nas kształtowało od dzieciństwa.
Niektórzy powiedzą: mamy tylko predyspozycje, ale ostateczna decyzja należy do nas. Otóż każda decyzja zależna jest od tego, jacy jesteśmy. Dla mnie dobrym argumentem jest tu homoseksualizm, którego nie da się wytłumaczyć brakiem wystarczająco silnej woli w sytuacji, gdy homoseksualizm skutkuje prześladowaniem, a nawet karą śmierci albo myślami samobójczymi. W takich sytuacjach nikt sobie tego nie wybiera, myślę, że to jest silniejsze od chęci, żeby takim nie być.

Gdzieś czytałem, że Einstein nie wierzył w wolną wolę i uważał, że mu to pomaga, bo powoduje, że nie frustruje się tak bardzo sobą i nie wymaga zbyt wiele od innych ludzi. Takie podejście oczywiście może być szkodliwe, bo może skutkować brakiem wyrzutów sumienia i stwierdzeniem, że skoro nie jestem odpowiedzialny za to, jaki jestem, to nie jestem odpowiedzialny za to, co robię, co w praktyce może prowadzić do amoralności albo/i braku starania się na przykład bycia dobrym. Powinna tu pomóc praktyka: obserwujemy zależność dziania się od naszych decyzji. To powinno wystarczyć do tego, żeby się starać jakkolwiek jest z tą wolną wolą.

anbo · Wysłany: Nie 14:33, 03 Mar 2024 Temat postu:

Do tej pory problem znajomości przez Boga przyszłych ludzkich decyzji omawiany był tutaj w sposób abstrahujący od znajomości sytuacji w jakiej znajdzie się człowiek. (Tylko trochę było o tym na początku dyskusji.) Zakładałem, że Bóg zna przyszłą sytuację, a wtedy znając naturę danego człowieka wie, co ten człowiek zrobi w danej sytuacji. Tylko skąd Bóg mógłby znać przyszłe sytuacje? Tylko stąd, że natura wszechświata jest deterministyczna. Wszystkie jego elementy mają określone właściwości znane Bogu i wchodzą z sobą w reakcje na sposób znany Bogu, a przy tym Bóg - jak to określił Einstein - nie gra z nami w kości. Indeterminizm kwantowy jest teorią błędną albo Bóg jakoś go obchodzi. Jeśli jednak tak nie jest, to Bóg może znać jedynie wszystkie możliwe sytuacje w jakich znajdzie się dany człowiek, co według mnie jest jeszcze trudniejsze do wyobrażenia. Ogrom obliczeń, jakie by trzeba wykonać, i to z uwzględnieniem ludzkich decyzji, które wpływają na losy materii nieożywionej, przekracza ludzkie wyobrażenia. Sprawę załatwić może tylko zadekretowanie nieograniczonych możliwości Boga. Zadekretowanie, bo przecież nic o Bogu z obserwacji nie wiemy. Wszystkie te rozważania oparte są na założeniu, że Bóg jest Absolutem pod każdym względem. Przyjmujemy coś na temat Boga i wnioskujemy co z tego wynika, czego w dodatku sprawdzić nie możemy. Prócz tego, czy nasze rozważania są poprawne logicznie i niesprzeczne z aktualną wiedzą, nic więcej nie da się powiedzieć o tych rozważaniach. Zgodność z Biblią? Pierwszy problem, to dlaczego mielibyśmy stosować takie kryterium (ja nie widzę powodu), a drugi to kwestia interpretacji Biblijnego tekstu. Kolejny problem, to kwestia nieostrości takich pojęć jak dobro, zło, sprawiedliwość itp. W sumie byliśmy i jesteśmy w czarnej d. Niestety niektórzy ludzie wciąż zachowują się, jakby mieli pewną wiedzą w temacie Boga i starają się nie tylko żyć zgodnie z tymi wyobrażeniami (co ma swoje skutki, nie zawsze dobre), ale też narzucić to innym ludziom (co miewa skutki katastrofalne). To jest w religiach najsmutniejsze. Ta nieadekwatność mocy przesłanek do konsekwencji tez.

szaryobywatel · Wysłany: Nie 18:03, 03 Mar 2024 Temat postu:

Semele · Wysłany: Nie 19:20, 03 Mar 2024 Temat postu:

Gdzie podawaleś ten dowód?
Możesz podać link.

Profesor Duch próbuje [link widoczny dla zalogowanych]

Którzy to fizycy nie mają naiwnego podejścia?

Michał Dyszyński · Wysłany: Nie 20:57, 03 Mar 2024 Temat postu:

Semele · Wysłany: Nie 21:50, 03 Mar 2024 Temat postu:

Twój stosunek do definicji @Michał może stwarzać problemy w komunikacji. No ale oczywiście każdy ma prawo sobie definiować cokolwiek w jakikolwiek sposób.

Odnosząc się do wypowiedzi szarego obywatela może o tego fizyka mu chodziło

[link widoczny dla zalogowanych]

Michał Dyszyński · Wysłany: Nie 21:54, 03 Mar 2024 Temat postu:

anbo · Wysłany: Pon 8:03, 04 Mar 2024 Temat postu:

szaryobywatel · Wysłany: Pon 12:26, 04 Mar 2024 Temat postu:

Semele · Wysłany: Pon 13:42, 04 Mar 2024 Temat postu:

Zachowanie graczy jest zdeterminowane przez biologię i ich bagaż socjalny. Przecież nie klikają bezmyślnie w klawisze czy cos tam.

Ja nie gram. Wiec nie wiem. Gra sama się chyba nie gra?

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie pozostaje nic innego jak czytać.

Cytat:

anbo · Wysłany: Pon 19:37, 04 Mar 2024 Temat postu:

Semele · Wysłany: Pon 20:08, 04 Mar 2024 Temat postu:

Fragment wypowiedzi profesora Bremera:
Jeśli teza wybitnych neuronaukowców, że jako ludzie nie mamy wolnej woli, a zatem nie ponosimy odpowiedzialności za swoje działania, znajduje tak szerokie echo w mediach, to można założyć, że służy ona powszechnej tendencji w naszym społeczeństwie do przerzucania odpowiedzialności na innych, do powstrzymywania się od osobistej inicjatywy, aby w miarę możliwości obwiniać innych za nierozstrzygnięte problemy, zamiast rozwiązywać je na własną odpowiedzialność.

Zmierzenie się z problemem wolnej woli człowieka otwiera prawdziwą puszkę Pandory z najtrudniejszymi pytaniami o bycie człowiekiem i o nasze codzienne rozumienie samych siebie. Uzyskane odpowiedzi wprawdzie często się wykluczają lub zachodzą na siebie, niemniej jednak podobnie jak w micie o Pandorze, na dnie puszki jest nadzieja na coraz to adekwatniejsze zbliżanie się do zagadnienia wolnej woli. Próby poznania natury działania człowieka prowokują mnie bardziej do koncepcji o stopniach swobody, na które składają się wewnętrzna wolność decyzji, zewnętrzna wolność działania, wolność przekraczania siebie w kierunku czegoś większego i wreszcie wolność twórcza. A wspomnianą nadzieję widzę chociażby w zastąpieniu pojęcia wolnej woli pojęciem wolności osobistej czy osoby. To nie jakaś odosobniona wola działa w nas. To my działamy całą swoją osobą, która jest plastyczna i zmienna, podobnie jak plastyczny jest mózg.

Józef Bremer SJ
Tekst opublikowany w nr 45 miesięcznika opinii „Wszystko co Najważniejsze”
[link widoczny dla zalogowanych]

Profesor jest także ksiedzem...

Abstrakt pracy:Abstrakt
Wychodząc od pojęcia "działania dobrowolnego", przedstawiam przebieg eksperymentów Benjamina Libeta dotyczących zależności czasowych pomiędzy: świadomym, dobrowolnym podjęciem decyzji i zrealizowaniem jej a pomiarem pojawiającego się w mózgu potencjału gotowości. Następnie omawiam i krytycznie analizuję dwie grupy neuronaukowych interpretacji tychże eksperymentów, które są zarazem próbą naukowej odpowiedzi na pytanie o status wolnej woli. Zgodnie z tymi interpretacjami wolna wola jest rozumiana albo (1) jako własność emergencyjna, mogąca oddziaływać na swoje neuronalne podłoże (Benjamin Libet, Roger Sperry), albo (2) jako wielkość epifenomenalna, fikcyjna w stosunku do przyczynowo zdeterminowanych procesów neuronalnych (Gerhard Roth, Wolf Singer). Staram się pokazać, że na podstawie wyników uzyskanych we współczesnych neuronaukach nie udaje się jednoznacznie stwierdzić, iż potocznie rozumiana wolna wola jest jedynie fikcją. Uwzględniając zwyczajowe ujmowanie o wolnej woli, można ją rozumieć jako własność emergencyjną.

[link widoczny dla zalogowanych]

Krótki film omawiajacy książkę:

[link widoczny dla zalogowanych]

Semele · Wysłany: Pon 20:51, 04 Mar 2024 Temat postu:

Łatwiej być może byłoby dyskutować gdyby zamiast pytania: czy istnieje wolna wola, zadać pytanie czy człowiek może wybierać w sposób wolny?

anbo · Wysłany: Wto 8:26, 05 Mar 2024 Temat postu:

anbo · Wysłany: Wto 8:42, 05 Mar 2024 Temat postu:

Semele · Wysłany: Wto 9:02, 05 Mar 2024 Temat postu:

anbo · Wysłany: Wto 10:17, 05 Mar 2024 Temat postu:

Semele · Wysłany: Wto 12:00, 05 Mar 2024 Temat postu:

To jacy jesteśmy w dużym stopniu wynika z woli.
Ale niestety nie tylko.

Najprostszy przyklad: kobieta, mężczyzna.

W dniach gdy kobieta ma swoją miesięczną przypadłość pewne rzeczy mogą jej wychodzic lepiej lub gorzej
😉🙂

U mężczyzn takie rzeczy nie występują.

anbo · Wysłany: Wto 12:03, 05 Mar 2024 Temat postu:

anbo · Wysłany: Wto 12:07, 05 Mar 2024 Temat postu:

szaryobywatel · Wysłany: Wto 13:01, 05 Mar 2024 Temat postu:

dubel

szaryobywatel · Wysłany: Wto 13:01, 05 Mar 2024 Temat postu:

Semele · Wysłany: Wto 13:56, 05 Mar 2024 Temat postu: