 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Śro 12:19, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Tadeusz napisał: | Równie dobrze można by traktować instrumentalnie ludzi upośledzonych umysłowo
|
No i jak sam chyba wiesz, upośledzonych z którymi kontakt jest utrudniony, tak właśnie się traktuje. Według aktualnej mody wymyśla się, co jest dla nich "dobre". Z tym, że tu sprawa jest jeszcze o tyle łatwiejsza, że można próbować jakiejś empatii np. "jak ja sam chciałbym być traktowany, gdybym miał wypadek i był w takim stanie". Oczywiście różnym ludziom wychodzi czasem z takiej empatii co innego, ale - być może - dałoby się tu dojść do jakiegoś konsensusu. Natomiast jak ktoś zaczyna mi mówić o swojej empatii ze świniami, to jest to moim zdaniem już kompletna fantastyka nienaukowa.
| Cytat: | | Wyznaję bowiem zasadę "przede wszystkim nie szkodzić". |
Ale czy twoim zdaniem "szkodą" jest bezpośrednie, umyślne zadawania fizycznego cierpienia zwierzęciu, czy już nawet każda próba hodowli zwierząt, bo jest to "instrumentalizacja" zwierzęcia.
Jak twoim zdaniem powinny wyglądać "prawidłowe" kontakty człowieka ze zwierzętami we współczesnym świecie?
| Cytat: | Zgoda - aby supererogacja była prawdziwa muszę przyznać, że wrażliwość mięsożerców nie jest zła.
Czasami trudno mi się z tym zgodzić, lecz jestem tylko człowiekiem chwiejnym  |
"Chwiejność emocjonalna" jest zrozumiała. Chodzi o to, by argumentacja była spójna. Wydaje mi się jednak, że zdecydowana większość wegetarian uważa, iż mięsożerstwo jest po prostu złe, W najlepszym wypadku "usprawiedliwiają" je "bezmyślnymi nawykami", "nie rozwiniętą wrażliwością", "paradygmatem tradycyjnej chrześcijańskiej kultury" itp.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Śro 15:51, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Gość który mówi Ni napisał: |
Gdyby chodziło o tzw, "przemysłową hodowlę zwierząt" to bym rozumiał. Ale wegetarianizm jako ideologia jest starszy niż ta hodowla. Z drugiej strony trudno udowodnić, że tradycyjnie hodowane zwierzęta (kury i kaczki na podwórzu, świnki w chlewiku, krowy na pastwisku) cierpią w ciągu swojego życia bardziej niż nieporównanie rzadziej zjadane przez człowieka zwierzęta na wolności: jakieś tam sarenki podgryzane przez wilki, zające chwytane przez lisy itp. |
Gdyby wszystkie zwierzątka były tradycyjnie, z troską hodowane w chlewikach, na podwórzach i pastwiskach nie byłbym wegetarianinem.
| Gość który mówi Ni napisał: | | Mnie chodziło o takich wegetarian, którzy nie chcą jeść świnek, ale już nie zatanawiają się, gdzie te niejedzone świnki się podzieją. |
Tośmy się chyba dogadali. Jak widać wegetarianie też bardzo się różnią, jeżeli chodzi o motywację.
| anbo napisał: | | Pan Gąsienica napisał: |
Nie. Rozmawiamy o zwierzętach. |
Dlaczego tego [niechby nie istniały, ale niech się nie męczą] nie powiesz o ludziach? |
Bo dostrzegam głębszy sens, przyczynę i celowość w cierpieniu człowieka, a w cierpieniu zwierzęcia nie dostrzegam (jestem wierzący).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 16:21, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Pan Gąsienica napisał: | Gdyby wszystkie zwierzątka były tradycyjnie, z troską hodowane w chlewikach, na podwórzach i pastwiskach nie byłbym wegetarianinem.
|
Czyli jak ktoś namierzy jakiegoś tradycyjnego bałera i wyżera tylko jego tradycyjne zwierzątka, to jest ok?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6480
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Śro 16:49, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Gąsienica napisał: | | Bo dostrzegam głębszy sens, przyczynę i celowość w cierpieniu człowieka, a w cierpieniu zwierzęcia nie dostrzegam (jestem wierzący). |
Jaki sens, przyczynę i celowość dostrzegasz?
Skoro zwierzęta cierpią bez sensu, przyczyny i celowości, to dlaczego Bóg pozwala, by cierpiały?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Śro 17:37, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Gość który mówi Ni napisał: |
Czyli jak ktoś namierzy jakiegoś tradycyjnego bałera i wyżera tylko jego tradycyjne zwierzątka, to jest ok? |
Dokładnie. Dla mnie to jest ok.
| anbo napisał: |
Jaki sens, przyczynę i celowość dostrzegasz? |
Sens cierpienia człowieka to zdecydowanie niekawiarniany temat
Mówiąc bardzo zdawkowo, poprzez cierpienie człowiek uświadamia sobie, jak bardzo potrzebuje pomocy Boga - że bez niej jest słaby i bezsilny.
| anbo napisał: | | Skoro zwierzęta cierpią bez sensu, przyczyny i celowości, to dlaczego Bóg pozwala, by cierpiały? |
Może doprecyzujmy: cierpienie zwierzęcia to nie to samo co cierpienie człowieka, bo człowiek jest istotą samoświadomą i zdaje sobie sprawę, że boli. Cierpienie zwierzęcia natomiast to coś jak "ból" automatu - czyli zbiór określonych mechanicznych impulsów i reakcji na materialny bodziec. Cierpienie zatem cierpieniu nierówne - jeśli przyjrzeć się bliżej.
Problem w tym, że cierpienie zwierząt jest z zewnątrz bardzo PODOBNE do cierpienia ludzi i dlatego, co tu dużo się rozpisywać, "rusza mnie" (poprzez podobieństwo do cierpienia osób, dlatego też uwielbiam zwierzaki - bo są PODOBNE do ludzi ).
Dlaczego Bóg pozwala, aby zwierzęta cierpiały (w odpowiednim sensie tego słowa - patrz wyżej) - nie wiem :?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6480
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Śro 17:52, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Gąsienica napisał: | | Sens cierpienia człowieka to zdecydowanie niekawiarniany temat |
A cierpienie zwierząt albo Kuhn? Miejsca nie wybraliśmy, dostaliśmy je razem z dyskusją.
| Gąsienica napisał: | | poprzez cierpienie człowiek uświadamia sobie, jak bardzo potrzebuje pomocy Boga - że bez niej jest słaby i bezsilny |
Już widzę Boga mówiącego do siebie: "Myślisz, że dasz sobie radę beze mnie? No to zobaczymy, pomieszkaj sobie tu.
| Gąsienica napisał: | | cierpienie zwierzęcia to nie to samo co cierpienie człowieka, bo człowiek jest istotą samoświadomą i zdaje sobie sprawę, że boli |
Jeśli to nie jest czucie bólu, to o co ci chodzi? A jeśli jest, to jakie znaczenie ma tu samoświadomość? Nie rozumiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 18:38, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Pan Gąsienica napisał: |
Problem w tym, że cierpienie zwierząt jest z zewnątrz bardzo PODOBNE do cierpienia ludzi i dlatego, co tu dużo się rozpisywać, "rusza mnie" (poprzez podobieństwo do cierpienia osób, dlatego też uwielbiam zwierzaki - bo są PODOBNE do ludzi ).
Dlaczego Bóg pozwala, aby zwierzęta cierpiały (w odpowiednim sensie tego słowa - patrz wyżej) - nie wiem :? |
Czemu z zewnatrz, cierpienie to ból fizyczny lub psychiczny - identyczny u ludzi i zwierząt. Nie widziałeś nigdy wystraszonego smiertelnie zwierzęcia ? Hipopotam "Gucio" z ZOO Warszawskiego tak sie przestraszył burzy i piorunów, że zmarł biedak nagle na zawał serca. Jaka tu widzisz róznicę między zwierzęciem a człowiekiem - bo ja żadnej .....
Bóg pozwala na cierpienia zwierząt dokładnie z tego samego powodu co ludziom ..... bez tego nasz wszechswiat nie mógłby istnieć bo brak cierpienia to brak śmierci czyli nieśmiertelnośc na ziemi  ... to by było dopiero piekło
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
ptr
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:06, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Tadeusz napisał: |
Jeszcze jedno wyjaśnienie: przychylam się ostatnio do określenia wegetarianizmu mianem czynem supererogacyjnego. Czyn taki jest chwalebny, lecz jego nieprzestrzeganie nie pociąga za sobą potępienia. (Uczciwość nie jest takim czynem, gdyż jej nieprzestrzeganie, a więc nieuczciwość jest godna potępienia). |
Ilość cierpienia w przyrodzie jest mniej więcej stała. Świat przyrody został stworzony przez Boga w chrześcijańskim obrazie świata. To Bóg chciał, by zwierzęta cierpiały. Zwierzęta i ludzie. Sens cierpienia jest osnuty tajemnicą. Nic więcej poza to co jest w Księdze Hioba konstruktywnego w tej kwestii nie powiedziano. Stworzono natomiast cywilizację opierającą się na ucieczce od cierpienia, która zupełnie oddala ludzi od poszukiwania sensu bólu i cierpienia w życiu. Przy czym nie twierdzę, że źle się stało, że ona powstała.
Bóg jest albo perwersyjny, albo cierpienie ma sens.
Współczesne filozofie zachęcają do rozpaczy i są fundamentem współczesnych światopoglądów.
Przeto wegetarianizm wyznawany przez ludzi obecnej doby, może się zasadzać raczej na życiu w rzeczywistości pozbawionej rozumienia sensu i celu bólu i cierpienia. Jest to wtedy zaprzeczenie chrześcijańskiego obrazu świata, w którym człowiek cierpiący nie musi popadać w egzystencjalną rozpacz. Zatem z samego faktu praktykowania wegetarianizmu nie wynika jeszcze żaden czyn chwalebny, gdyż może się opierać w swej istocie na rozpaczy. Co nie znaczy, że jakiś wegetarianizm nie jest chwalebny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 23:35, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| PTRqwerty napisał: | | Zatem z samego faktu praktykowania wegetarianizmu nie wynika jeszcze żaden czyn chwalebny, gdyż może się opierać w swej istocie na rozpaczy. |
Cusz, pienknie powiedziaueś tym okrótnym traworzercom, muj pszyjacielu. I susznie, gdysz oni rzaójom mnie, ómenczonemu wienźniowi we wienźniu, nawet otropinki kapózdy, kturom wolom zkarmiać sfojego nienarzartego krulika. Ale nie bendem pogronrzał siem w rozpaczy, gdysz wieżem, isz cierpienie moje ma sęs i Pambuk je wynagrodzi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
frog
Gość
|
| Wysłany: Pią 22:52, 10 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Biblia Tysiąclecia, Księga Rodzaju 3, 21 napisał: | | Pan Bóg przyrządził dla mężczyzny i jego żony odzienie ze skór i przyodział ich. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Gość który mówi Ni
Dołączył: 26 Wrz 2006
Posty: 622
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 10:58, 11 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| frog napisał: | | Biblia Tysiąclecia, Księga Rodzaju 3, 21 napisał: | | Pan Bóg przyrządził dla mężczyzny i jego żony odzienie ze skór i przyodział ich. |
|
Pambukowi niech bendom dzienki!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 16:12, 11 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Na pewno ze zwierząt, które umarły śmiercią naturalną 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
ptr
Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:43, 11 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | które umarły śmiercią naturalną |
Cóż za eufemizm... Powiedziałbyś wprost, ze z padliny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy jesteś wegetarianinem? |
| Tak |
|
25% |
[ 8 ] |
| Nie |
|
75% |
[ 24 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 32 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 0:54, 12 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
|
eu-co?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
