ŚFiNiA

wujzboj

Cały problem z faszyzmem bierze się właśnie z jego dzielenia ludzi na lepszych i gorszych, rozgrywania tych lepszych przeciwko tym gorszym, przedstawianym jako bytowe zagrożenie dla tych lepszych, oraz organizowania tej walki wokół haseł takich, jak honor, siła, wierność, a także państwo, tradycja, czy religia.

Nawiasem mówiąc, wuizm nie ma dogmatyki. Ale w kontekście całości, to potknięcie nie dziwi.

Gość

Nie, to nie jest faszyzm a nazizm. Faszyzm uznaje hierarchię społeczną na podstawie pewnego realizmu. Nie wszyscy w strukturze społecznej mogą być profesorami uniwersytetów. Aby struktura społeczna działała dla dobra wszystkich jej członków potrzeba zarówno sprzątaczki, profesora uniwersytetu jak i biznesmena. Potrzeba również ideologii zapewniającej poczucie szczęścia i pomyślności zarówno tej sprzątaczce, biznesmenowi jak i profesorowi uniwersytetu. Jak to zrobić, stworzyć organistyczną wizję państwa, człowiek poza grupą nie istnieje i nic nie znaczy. Jednocześnie odebrać pełnię szczęśliwości jednostkowej i wmówić potrzebę jego odczuwania z powodu i ze względu na całość. Takie rzeczy jak tradycja, religia etc, lepiej się do tego nadają, one bowiem służą poczuciu łączności a nie rozłączności (tolerancja jest wartością czysto relacyjną, obojętną na zmienne i dlatego tez można ją tu wpisać). Zarówno kolektywizm marksowski jak i faszystowski nie lubił innych o tyle o ile nie chcieli się wpisać w proponowany przez siebie ład, bądx byli postrzegani jako grupa z dawną władzą.

W demokracji liberalnej zauważmy ten stan ("autentycznej solidarności") nigdy nie zachodzi ponieważ praktycznie zakłada ona wyższość wartości związanych z biznesem, a w przypadku socjaldemokracji z uniwersytetem. Do tego dochodzi jeszcze współczesna idea państwa narodowego stojącego ponad grupami interesów, z tego powodu żadna z tych grup nie utożsamia się z nim, walczy z nim, jeśli nie jest zajęta walka z jakąś inną grupą. Zjawisko to wybitnie silnie wystąpiło w pierwszej połowie XX wieku, szczególnie tam gdzie funkcjonowała wielopartyjność. Tam zaś gdzie partii jest mniej i scena polityczna jest ustabilizowana jak w USA, tam następowalność partii rządzącej i opozycji po sobie umożliwiło zarówno poczucie pewnej wspólnej płaszczyzny politycznej solidarności mimo różnic (tylko w ten sposób członkowie partii mogą z czasem pogodzić się z tym, że rządzą przeciwnicy), jak i poczucie utożsamienia się z państwem, co umożliwiło ponoszenie za nią odpowiedzialności. Jednakże ogranicza to spectrum idei i ludzi biorących udział w życiu politycznym, co przemienia demokrację liberalną w ustrój arystokratyczny o dawnym sztafażu.

Oczywiście, ze wuizm jest dogmatyczny, co zauważają z czasem wszyscy dyskutanci wuja i nie ma co tu dyskutować, bo jedynie inni są tu władni oceniać, zainteresowany zawsze przedstawi się przecież jako otwarty, tolerancyjny etc, o ile nie jest wywrotowcem. Zresztą do bycia dogmatykiem zalicza się brak zdystansowania i ironii.

wujzboj

To, że faszyzm popiera kastowość, nie przeczy temu, że - gloryfikując siłę i władzę, oraz pogardzając słabością i empatią - prowadzi do państwa policyjnego, opartego na przemocy i terrorze partyjnym. Czy to faszyzm, czy to nazizm, społeczna i moralna istota tych systemów sprowadza się do podziału ludzi na lepszych i gorszych, do rozgrywania tych lepszych przeciwko tym gorszym, przedstawianym jako bytowe zagrożenie dla tych lepszych, oraz organizowania tej walki wokół haseł takich, jak honor, siła, wierność, a także państwo, tradycja, czy religia. Nazizm jest po prostu niemiecką wersją faszyzmu, zbudowaną na micie starogermańskiej wielkości. Faszyzm chorwacki i hiszpański budowały dla odmiany na katolicyzmie. Budulec jest mało istotny, ważniejsze jest, jakie cegły się nim łączy i po co się całą konstrukcję stawia.

A to, czy wuizm jest dogmatyczny, czy nie, jest kwestią założeń przyjętych przez wuizm, a nie kwestią opinii tych, którzy nie potrafią sobie z nim poradzić, lecz których kłuje on w oczy.

Gość

Nie ponieważ faszyzm już nie dzieli ludzi podobnie jak komunizm w stalinowskiej postaci, wszyscy są już marionetkami którymi się zarządza i tym się różni totalitaryzm od dyktatur i innych ustrojów, które również potrafią pogardzać słabymi. Zauważmy jednak, że nawet w największym despotyzmie pozostaje jakiś cień człowieczeństwa u poddanych istniejący choćby dzięki relacjom korupcyjnym i podarkom. W ustroju stritce totalitarnym już tego nie ma i każdy jest potencjalnie niepotrzebny, wymienny. I to nie jest mój wymysł a koncepcja min. właśnie Arendt- wiesz to taka straszna faszystka. :wink:

Każda ideologia bądź światopogląd głoszący, że nie można stanąć ponad nim i jej założeniami, i dowolnie ocenić go pozytywnie bądź negatywnie wraz z jego założeniami, niezależnie od dialektycznego, retorycznego i erystycznego a nawet merytorycznego kostiumu jest dogmatyzmem i potencjalnym totalitaryzmem, chyba że konsekwentnie nie bronią takiego postępowania.

Gość

Powinno być nazizm nie faszyzm w pierwszym zdaniu. Zarówno Hiszpański jak i Włoski, co by o nich nie mówić nie prowadzili tak ekspansywnej polityki jak Niemcy czy Rosja. Potrafiły byc tez bardziej elastyczne i ludzkie w swym stosunku do mniejszości.

Gość

Oczywiście pewne zewnętrzne symptomy mogą wyglądać podobnie jednakże różnica jest zasadnicza. Faszyzm dąży do usztywnienia i skostnienia struktury społecznej, konflikty są więc w jej łonie niepotrzebne i wykorzystywane jedynie jako środek, gdy społeczeństwo nie lubiło jakiegoś zasadniczo odmiennego od niego elementu. Nigdy zaś nie jest tak, aby dla takiego nie lubienia nigdy nie było jakiś podstaw. Twierdzenie przeciwne oznaczałoby irracjonalizację historii i zgodę na propagandowe schematy głoszone przez totalitaryzmy typu odwieczny spisek Żydów będący w ścisłej korelacji z teorią odwiecznego antysemityzmu.

abangel666

abangel666

Na 100% zgadzam się z wypowiedzią Wujka; dodam tylko, że właśnie dlatego, jestem po stronie anarchizmu i komunizmu; bo uważam, że ludzi nie można dzielić na lepszych i gorszych!

Wszyscy mamy jakiś cel, mamy coś do zrobienia, jakąś rolę.... pracując jako wolontariuszka w Domu Opieki Społecznej przekonałam się, że nawet upośledzone dzieci mogą wiele zrobić i dać innym radość.

"Niech żyje wolność i komunizm"
"Ta ziemia hiszpańska, samotna, gorąca, stojąca w płomieniach!"
....
...
samotna....

Gość

Miałem osobiście w ręce dzieła pana Józka, nie widzę powodu, aby zabraniać mu prawa do bycia słusznym interpretatorem Marksa. Krótki wybór tytułów z jego dzieł:

Stalin J. W., VII Rozszerzone plenum KWMK 22-16 grudnia 1926 r., Słowo końcowe 13 grudnia, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 9, Warszawa 1951

Stalin J. W., Ekonomiczne problemy socjalizmu w ZSRR, Warszawa 1952

Stalin J. W., Klasa proletariuszy i partia proletariuszy, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 1, Warszawa 1949

Stalin J. W., Marksizm a kwestia narodowa, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 2, Warszawa 1949

Stalin J. W., Nowa sytuacja - nowe zadania budownictwa gospodarczego. Przemówienie wygłoszone na naradzie działaczy gospodarczych, 23 czerwca 1931r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 13, Warszawa 1951

Stalin J. W., O odchyleniu prawicowym w WKP(b). Przemówienie na plenum KC i CKK WKP(b) w kwietniu 1929 r. (stenogram), [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 12, Warszawa 1951

Stalin J. W., O industrializacji i problemie zbożowym. Przemówienie wygłoszone 9 lipca 1928 r., Plenum KC WKP(b), 4-12 lipca 1928 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 11, Warszawa 1951

Stalin J. W., O Komunistycznej Partii Polski. Przemówienie na posiedzeniu komisji polskiej Kominternu, 3 lipca 1924 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 6, Warszawa 1951

Stalin J. W., O pewnych zagadnieniach historii bolszewizmu. List do redakcji czasopisma „Proletarskaja Rewolucja”, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 13, Warszawa 1951

Stalin J. W., O podstawach leninizmu. Wykłady wygłoszone na Uniwersytecie im. Swierdłowa, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 6, Warszawa 1951

Stalin J. W., O politycznej strategii i taktyce komunistów rosyjskich. Szkic planu broszury, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 5, Warszawa 1949

Stalin J. W., O pracach kwietniowego połączonego plenum KC i CKK. Referat wygłoszony na zebraniu aktywu moskiewskiej organizacji WKP(b) 13 kwietnia 1928 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 11, Warszawa 1951

Stalin J. W., O rozbieżnościach partyjnych słów kilka, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 1, Warszawa 1949

Stalin J. W., O wynikach lipcowego plenum KC WKP(b). Referat wygłoszony na zebraniu aktywu leningradzkiej organizacji WKP(b), 13 lipca 1928 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 11, Warszawa 1951

Stalin J. W., O wynikach prac XIV Konferencji RKP(b). Referat dla aktywu moskiewskiej organizacji RKP(b), 9 maja 1925 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 7, Warszawa 1950

Stalin J. W., O zadaniach działaczy gospodarczych. Przemówienie wygłoszone na pierwszej wszechzwiązkowej konferencji działaczy socjalistycznego przemysłu, 4 lutego 1931 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 13, Warszawa 1951

Stalin J. W., Przemówienie na pierwszym wszechzwiązkowym zjeździe kołchoźników – przodowników pracy, 19 lutego 1933 roku, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 13, Warszawa 1951

Stalin J. W., Przyczynek do zagadnień leninizmu, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 8, Warszawa 1950

Stalin J. W., Pytania i odpowiedzi. Przemówienie na Uniwersytecie im. Swierdłowa. 9 czerwca 1925 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 7, Warszawa 1950

Stalin J. W., Raz jeszcze o socjaldemokratycznym odchyleniu w naszej partii. Referat wygłoszony 7 grudnia, VII rozszerzone plenum KWMK, 22 listopada – 16 grudnia 1926 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 9, Warszawa 1951

Stalin J. W., Referat sprawozdawczy na XVIII Zjeździe partii, o działalności KC WKP(b), 3 marca 1939 r., [w:] J. W. Stalin, Zagadnienia leninizmu, Warszawa 1949

Stalin J. W., Rewolucja Październikowa a taktyka komunistów rosyjskich. Przedmowa do książki „Na drodze do Października”, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 6, Warszawa 1951

Stalin J. W., Rok wielkiego przełomu. Na XII rocznicę Października, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 12, Warszawa 1951

Stalin J. W., Rozmowa z pierwszą amerykańską delegacją robotniczą, 9 września 1927 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 10, Warszawa 1955

Stalin J. W., Słowo końcowe do dyskusji nad sprawozdaniem politycznym Komitetu Centralnego, 23 grudnia, XIV Zjazd WKP(b), 18-31 grudnia 1925 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 7, Warszawa 1950

Stalin J. W., Sprawozdanie polityczne KC na XVI Zjeździe WKP(b), 27 czerwca 1930 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 12,, Warszawa 1951

Stalin J. W., Trockizm czy leninizm? Przemówienie na plenum frakcji komunistycznej WCSPS, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 6, Warszawa 1951

Stalin J. W., Uwagi o sytuacji międzynarodowej, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 6, Warszawa 1951

Stalin J. W., W kwestii polityki agrarnej w ZSRR. Przemówienie wygłoszone na konferencji agrarników - marksistów, 27 grudnia 1929 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 12, Warszawa 1951

Stalin J. W., W sprawie proletariatu i chłopstwa. Przemówienie na XII Gubernialnej Konferencji moskiewskiej organizacji RKP(b), 27 stycznia 1925 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 7, Warszawa 1950

Stalin J. W., Wyniki pierwszej pięciolatki. Referat wygłoszony 7 stycznia 1933 r., połączone plenum KC i CKK WKP(b), 7-12 stycznia 1933 r., [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 13, Warszawa 1951

Stalin J. W., Zawrót głowy od sukcesów. Przyczynek do zagadnień ruchu kołchozowego, [w:] J. W. Stalin, Dzieła, t. 12, Warszawa 1951

A twoje wulgarnie wyrażone zdanie mnie nie interesuje, bo wiadomo, że lewica najpierw opowiada piękne hasełka a pottem się realizatorów wypiera, stara sztuczka ale nie z nami te numery. Towarzysze z ZSSR finansowali na zachodzie cała tą waszą światłą IV miedzynarodówkę, RAF i tym podobne.

bol999

abangel666 "

macjan

abangel666

Wenezuela, Boliwia, Chile, Czechy..... mam wymieniać dalej?

Gość

Wszędzie tam niewolnictwo zbędny twój trud wyliczania, wszędzie dno plus irytacja na innych wobec kompromitacji własnych hasełek. .

Budyy

abangel666

Jakoś tego nie widze.... zobacz, choćby to:
[link widoczny dla zalogowanych]

A Boliwia jest biedna, bo okradana przez USA i resztę kapitalistów, ale od kiedy prezydentem jest tow. Morales sytuacja się zmienia, właśnie znacjonalizował przemysł gazowy!
[link widoczny dla zalogowanych]

Referendum wygrane!
[link widoczny dla zalogowanych]

"Boliwijski prezydent, pierwszy Indianin na czele kraju, idzie w ślad za innymi lewicowymi przywódcami w Ameryce Południowej. Również Wenezuela i Ekwador przyjęły zmiany w konstytucji, mające złagodzić nierówności społeczne, dać państwu kontrolę nad zasobami naturalnymi i zwiększyć władzę rządzących tymi krajami prezydentów.

Od objęcia władzy trzy lata temu Morales przeprowadził nacjonalizację boliwijskich złóż gazu i doprowadził do przejęcia przez państwo spółek z sektora energetyki i telekomunikacji."

Ay! Carmela!
Niech żyje tow. Morales, tow. Chavez i tow. Zapatero!

abangel666

"Kończy się kolonializm zewnętrzny i wewnętrzny, to koniec wielkiej własności i wielkich posiadaczy" (tow. prez. Evo Morales)

***

[link widoczny dla zalogowanych]

***

ab.

Gość · Wysłany: Nie 20:57, 15 Mar 2009 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Pią 22:34, 20 Mar 2009 Temat postu:

Gość · Wysłany: Sob 0:56, 28 Mar 2009 Temat postu:

Chodzi o bezpośrednie odczucie kontaktu z jakąś transcendentną instancją, lumen gloriae - nacisk jest położony na logos kształtujący ius naturale, Tradycję właśnie. Dzięki niej możliwe jest obranie pewnego ściśle określonego kierunku tak przez jednostkę jak i zbiorowość, w pierwszym przypadku polega to na gnoseologicznym poznawaniu siebie, w drugim pozwala na pełną realizację koncepcji narodu według Renana, bez której wszelki nacjonalizm jest przeważnie jedynie wyrazem neofobii.

wujzboj · Wysłany: Sob 14:06, 28 Mar 2009 Temat postu:

Czyli tradycjonalizm uważa tradycję narodową za przejaw istnienia pewnego bytu będącego danym narodem i mającego się tak do zbioru ludzi tworzących naród, jak "ja" ma się do pojedynczego człowieka?

Gość · Wysłany: Sob 23:18, 28 Mar 2009 Temat postu:

Zależy co to "ja" oznacza. Niestety u wielu ludzi osobowość to tylko suma przeszłości, chwili obecnej i wypadkowej tych dwóch: mniej lub bardziej ściśle określonej tożsamości. Aby efemeryczna "osobowość" stała się osobą, człowiek potrzebuje jakiegoś celu, jakiejś idei, pomysłu na nadanie swojemu życiu sensu - przyszłości.

Gasset w odniesieniu do narodów podaje przykład Hiszpanii i państw Ameryki Południowej i Środkowej - choć były połączone wspólną przeszłością i językiem, a także więzami krwi, nie stanowią jednego narodu, ponieważ brakuje im wspólnej przyszłości. Innym przykładem może być rewolucja amerykańska - Rząd brytyjski nie był w stanie przedstawić korzystnego dla obu stron programu wspólnej przyszłości. Możemy się odwoływać do bardziej odległych dziejów - Cezar pragnął wielkich przemian w Imperium. Chciał, aby rzeczywiście było to Imperium Rzymskie, a nie tylko Imperium Rzymu. Wyrazem zabobonnych poglądów epoki jest Brutus - ludzie tacy jak on pragnęli Rzymu ściśle otoczonego murem przeszłości, a inne miasta Imperium, nawet duże, nazywać chciano z przekory tylko osadami, a ich mieszkańcy nie mieli posiadać praw obywatelskich. Cezarowi nie udało się połączyć wszystkich ziem Imperium planem wspólnej przyszłości i jak wiemy, Imperium nie udało się już potem uratować. Rzymianie nie potrafili pozbyć się swojej świadomości miejskiej, podczas gdy jedynym wyjściem z sytuacji była właśnie świadomość obywatelska, narodowa, imperialna.

Tak więc tradycjonalizm integralny oferuje nieco idealistyczne spoglądanie w przyszłość, zamiast materialistycznego zapatrzenia w przeszłość.

wujzboj · Wysłany: Sob 23:30, 28 Mar 2009 Temat postu:

Czym wobec tego jest według tej ontologii naród? Bytem, który może - jak człowiek - zacząć istnieć, przestać istnieć, a także powołać do istnienia inne byty tego samego rodzaju?

Gość · Wysłany: Nie 18:22, 29 Mar 2009 Temat postu:

"Wspólna, pełna chwały przeszłość, wspólna wola działania w chwili obecnej; w przeszłości wielkie wspólne osiągnięcia, obecnie - chęć dokonania dalszych; oto podstawowe warunki, jakie trzeba spełnić, by być narodem... W przeszłości dziedzictwo chwały i żal niespełnionych nadziei, na przyszłość - wspólny program do spełnienia... Egzystencja narodu to codzienny plebiscyt". To słowa Renana, które Gasset podsumowuje: "naród jako znakomity program na jutro", a także dodaje, że "Naród jest zawsze w trakcie powstawania bądź rozpadu. (...) Albo się rozrasta, albo się kurczy w zależności od tego, czy w danym momencie jego państwo jest przedsięwzięciem żywotnym i atrakcyjnym, czy też nie."

Wynika z tego popularność różnych poglądów nawołujących do ponadnarodowej współpracy wyższego rzędu. Można podać przykład współczesnego narodowego socjalizmu, który wypiera się szowinizmu i wszystkiego co może budować niechęć między narodami na rzecz uczynienia całej rasy białej pewnego rodzaju metanarodem połączonym wspólnym programem na przyszłość. Oczywiście "rasa" nie jest rozumiana biologicznie lecz duchowo i cywilizacyjnie, co bliskie jest poglądom tradycjonalistów integralnych, którzy popierają integrację europejską (oczywiście nie ma to nic wspólnego z UE), co w gruncie rzeczy oznacza chęć stworzenia narodu europejskiego połączonego wspólną przeszłością i przyszłością (hasło "Europa, Młodość, Kontrrewolucja").

wujzboj · Wysłany: Nie 19:08, 29 Mar 2009 Temat postu:

Specjalnej metafizyki w tym nie widzę. Widzę natomiast pragnienie wypełnienia pustki duchowej - heroicznymi fantazjami nacjonalistycznymi: "Wspólna, pełna chwały przeszłość, wspólna wola działania w chwili obecnej; w przeszłości wielkie wspólne osiągnięcia, obecnie - chęć dokonania dalszych; oto podstawowe warunki, jakie trzeba spełnić, by być narodem". O ile wiem, owa "pełna chwały przeszłość" polega w ogromnej większości przypadków na wspólnie popełnianych zbrodniach przeciwko innym narodom, a nierzadko - przeciwko własnemu narodowi. Zaś główną przyczyną tych zbrodni były żądza władzy przywódców, żądza zysku awanturników, bieda większości, oraz bezgraniczna ksenofobia. Jasnych kart w historii narodów jest niewiele i nie są one atrakcyjne dla nacjonalistów...

Pozwolę sobie nie wnikać w to, co ma znaczyć "wyższość rasy białej rozumiana duchowo i cywilizacyjnie". W każdym razie, brzmi to dla mnie bardzo odrażająco.

Gość · Wysłany: Nie 19:45, 29 Mar 2009 Temat postu: