ŚFiNiA

wujzboj

Nie kwestionuję zasadności BADAŃ, lecz zasadność traktowania kompletnie niepotwierdzonych wyników o nieznanej wartości statystycznej jako istotny dowód. Naukowiec odpowiedzialny za te badania jednoznacznie i bardzo silnie podkreśla ich niepewność. On sam jest bardzo ostrożny, dziennikarze jednak robią wokół tego wielki hałas.

Co więcej, nie chodzi tutaj o skutek samej szczepionki, lecz o skutek nabycia odporności na inne szczepy grypy (typu A). Jeśli wyniki te są poprawne, to znaczy, że jeżeli już chorowałeś na zwykłą grypę (typu A) lub byłeś przeciwko niej szczepiony, to masz większe szanse zachorowania na "naszą" świńską grypę (H1N1/09). Rzecz polega bowiem tu najwidoczniej na efekcie znanym pod nazwą znany antibody-dependent enhancement of infection (ADE), tyle, że w odniesieniu do aktualnej odmiany świńskiej grypy:

Oless

Generalnie nie napisałeś nic nowego, czego nie byłoby we wcześniej podanych tekstach, które podważałeś ze względu na źródło.

Tutaj jeszcze jeden wywiad z alternatywnego punktu widzenia:
[link widoczny dla zalogowanych].

wujzboj

Olessie, czy nie uważasz, że pierwsze zdanie twojego postu jest wyłącznie atakiem osobistym, a cały twój dwuzdaniowy post nie zawiera ani odpowiedzi na moje pytanie (dotyczące twojej argumentacji), ani wyjaśnienia, w jaki sposób to, co napisałem powyżej (a z czym najwidoczniej się zgadzasz) pasuje do stanowiska, które uprzednio przedstawiałeś?

Oless

?!?
No co ty Wujek ? To już nawet nie czytasz tekstów, które krytykujesz ?!

wujzboj

Różnica jest bardzo prosta:

1. Nie jest prawdą, jakoby "na świńską grypę zachorowali przede wszystkim regularnie szczepieni".

2. Nie jest prawdą, jakoby szczepionka "rozleniwiała układ odpornościowy".

3. Nie jest prawdą, jakoby szczepionki na grypę "uszkadzały albo osłabiały uklad odpornościowy".

4. Nie jest prawdą, jakoby "szczepionki na grypę nie działały nawet dla obniżenia ryzyka wystąpienia grypy, przeciwko której są przeznaczone".

Praktycznie każde zacytowane przez ciebie zdanie napisane przez redaktora jest błędne!

_________________
PS. Jeśli nie wiesz, co odebrałem jako atak osobisty, to powiem ci: zarzut, że "podważałem ze względu na źródło" (takie sformułowanie brzmi jak zarzut stronniczości). Być może chodziło ci o to, że spytałem się ciebie, co to jest za serwis, z którego te informacje pochodzą. W takim razie proszę weź pod uwagę, że domaganie się danych pozwalających ustalić naukową wiarygodność źródła nie jest "podważaniem ze względu na źródło" (nie jest stronniczością), lecz wyrazem krytycyzmu (internet jest pełen dowolnego chłamu, o czym dobrze wiesz). No i okazało się, że rzeczywiście redaktor wszystko pokręcił... Co wyszło na jaw dopiero po zajrzeniu do literatury fachowej.

Oless

Bez żartów, koleś inaczej poustawiał akcenty, ale to nie znaczy, że to co napisał jest błędne. Przecież twoje "należy się regularnie szczpić" też nie jest niczym więcej niż reklamą szczepionek od których pacjent jest później coraz bardziej uzależniony (z racji tego, że wirusy grypy corocznie mutują). A jeżeli szczepienia przeciwgrypowe zwiększają podatność na "nowe wersje" grypy lub świńska grypę, to oczywiście mamy do czynienia z osłabianiem układu odpornościowego, przynajmniej w tym jedym zakresie. Więc jedyną osobą, która coś na razie pokręciła, jesteś ty sam, a najzabawniejsze, że sam znalazłeś fachowe źródło mówiące o tym samym co wczesniej przytoczone wstępne badania kanadyjskie dotyczące przecież nowej wersji grypy, tyle, ze świńskiej (nie można więc ich zbywać lekceważąco).

Oless

[link widoczny dla zalogowanych].

ot i kolejna rzecz, którą warto sprawdzić

wujzboj

To nie były "inne akcenty", tylko zwyczajne błędy rzeczowe.

Jeśli nie zgadzasz się z tym, to proszę wyjaśnij punkt po punkcie dlaczego. A ja odpowiem ci punkt po punkcie, na czym według mnie polega istota błędu.

Co do "korupcyjnej farsy": muszę przyznać, że po tym redaktorskim numerze szkoda mi czasu na sprawdzanie kolejnych rewelacji dziennikarskich.

Oless

Punkt po punkcie to pani w szkole tłumaczyła ci jak się mnoży i dzieli. :grin:

Ja wymagam pewnej dozy samodzielności. I podaję teksty, których nie należy czytać bezkrytycznie lub bez zastanowienia.

Na razie twierdziłeś, że redaktor popełnił gruby błąd pisząc o osłabieniu układu odpornościowego, chociaż to oczywiście jest fakt, jeżeli szczepionka osłabia reakcje organizmu na kolejne wersje wirusa to mamy do czynienia z osłabieniem układu odpornościowego (przynajmniej w tym zakresie).

Po takim kiksie jaki popełniłeś nie wiem czy teraz "warto ubijać z tobą muchę w toalecie"(Pazura w Chłopaki nie płaczą), a co dopiero wykłócać się z tobą punkt po punkcie o rzeczy nieistotne, tym bardziej, że 3 z 4 punktów, które podałeś są bezzasadne i wynikają z braku podstawowej umiejętności czytania pisanego tekstu ze zrozumieniem. Sam przyznasz, że są pewne granice cierpliwości, które przekraczać szkoda czasu.

wujzboj

Słucham?

W takim razie ja ci to wyjaśnię punkt po punkcie.

Oless

Oless

[link widoczny dla zalogowanych]

wujzboj

Może jeszcze raz... Osoba regularnie poddawana szczepieniom NIE będzie coraz bardziej podatna na wirusa; badania pozwalają jedynie wnioskować, że kto jest odporny na stare szczepy, ten łatwiej złapie szczep nowej generacji. Obojętne, czy twoja odporność pochodzi ze szczepionki, czy z przebytej choroby, czy ze spotkania się z osłabionym wirusem. Natomiast szczepionka daje ci odporność na tę odmianę, która jest aktualnie w boju.

Wszystkie podane przez ciebie wnioski redaktora są błędne. Wszystkie.

Możesz oczywiście uważać inaczej. Proszę tylko, żebyś z tego powodu nie obrażał mnie. Za co z góry serdecznie dziękuję.

Oless

wujzboj

Cóż. Zostawmy to do oceny innym zainteresowanym, dzielny Olessie

kajtek · Dołączył: 13 Lip 2007 Posty: 278 Przeczytał: 0 tematów

Wuju czyli wg Ciebie wniosek jest taki że lepiej uzależnić się od szczepionek i osłabić swoje naturalne siły obronne przeciw wirusom grypy zabezpieczając się tylko przeciw szczepom w szczepionkach (problem jak szczepionka jest nie trafiona lub wirus zmutuje podczas sezonu). Dodatkowo szczepiąc się co rok o wiele szybciej (przez to bardziej?) się osłabiamy na nowe wersje niż się nie szczepiąc bo wtedy możemy nie mieć żadnych kontaktów z wirusem.

bol999

http://www.bibula.com/?p=15397

Plany dot. świńskiej grypy istniały już w 1989 roku?
Aktualizacja: 2009-11-4 2:24 pm

Dnia 1 sierpnia, 1989 roku, angielska gazeta “The Sun” zamieściła artykuł zatytułowany: “Wielki Brat nadchodzi”, w którym odsłania tajne plany rządowe, zakładające obowiązkowe szczepienie całego społeczeństwa, po to aby każdemu wszczepić micro albo nanochip. Powodem masowych szczepień miała być ochrona przed pandemią… świńskiej grypy! Wg. “The Sun”, prawdziwym celem elit rządzących było jednak co innego, a mianowicie uzyskanie pełnej kontroli nad obywatelami.

Niezwykły jest fakt, iż dokładnie 20 lat później scenariusz ten faktycznie jest realizowany. Nawet nazwa choroby jest taka sama.

W ww. artykule mowa jest o “szczepionkach przeciwko świńskiej grypie, w których zostanie ukryty nanochip. Mowa jest też o tym, że lekarze szczepiący pacjentów nie będą świadomi tego faktu. W przypadkach odkrycia faktu wszczepiania chipa, miało być użyte tłumaczenie, iż jest to implant genetyczny, mający wspomagać walkę organizmu z wirusem.

Jeszcze 20 lat temu artykuł ten został przez większość czytelników zlekceważony, ponieważ The Sun uważany był wtedy za “brukowiec” i nikt nie brał rewelacji tam pisanych, całkowicie poważenie.

O pandemii świńskiej grypy, IBM wiedziało już w 2006 roku!

W USA został ujawniony dokument, z którego jasno wynika, iż międzynarodowy gigant – IBM, już w 2006 roku wiedział o tym, że w przeciągu 5 lat świat ogarnie pandemia grypy.
W biuletynie ‘Service & Global Procurement pan IOT Europa / Pandemic Plan Overview’, który jest rozpowszechniany pomiędzy top-managerami we francuskim oddziele IBM, fakt ten jest dosłownie wymieniany.

Biuletyn informuje swoich managerów, że w okresie trwania pandemii dojdzie do sytuacji, w której tylko 30% pracowników będzie w stanie wykonywać swoja pracę.

Biuletyn ten głosi co następuje:

Jest 100% szansy iż pandemia wybuchnie w przeciągu 5 następnych lat.
Podczas trwania pandemii maksymalnie 30% pracowników będzie w stanie pracować.
Planowane są 2 fale pandemii, każda po 12 tygodni, oddzielone 12 tygodniowym okresem “wytchnienia”.
Najpierw będzie wywołanie (trigger) ze strony korporacyjnej, najprawdopodobniej na kilka dni przed oficjalnym wywołaniem tematu przez WHO.
W każdym kraju, w którym mamy swoje siedziby, będziemy reagować pozytywnie na wszelkie potrzeby lokalnego rządu.
Dokument ten udowadnia, iż co najmniej niektóre międzynarodowe koncerny były z dużym wyprzedzeniem zawiadamiane o planowanej pandemii, lub tez były one zaangażowane w jej przygotowania.

Za: Globalna swiadomosc (oraz: Waldek1984) (" Gazeta ujawniła plany dot. świńskiej grypy… już w 1989 roku!")
Tags:

Oless

Brzmi to jak bajka,
w przeciwieństwie do tego:
[link widoczny dla zalogowanych] Deputowani europejscy wg Wyborczej "posiadają poedejrzenia (a może nawet dowody)" cokolwiek to znaczy, jedno jest pewne będzie awantura :wink:

, a przed komisją śledczą staną m.in. eksperci WHO.

oraz nowinka:
[link widoczny dla zalogowanych] ze względu na nikłe zainteresowanie szczepieniami.

wujzboj

Ach, te dziennikarsko-poselskie skandale.

Superstar

Jakoś nie wierzę aby we współczesnym świecie działały lobby akurat tam gdzie są olbrzymie pieniądze i władza .... chociaż zaraz zaraz ,,, nie niemożliwe

Oless

.
Także nie wierzę w żadne naciski, wiadomo że unijni politycy i agendy słyną z wysokich norm moralnych i świętości. Nie słyną? A to przepraszam...

kajtek · Dołączył: 13 Lip 2007 Posty: 278 Przeczytał: 0 tematów

Tych podejrzeń nabierają po prostu ci których farmacja przerobiła bez mydła na grubą kasę. Teraz muszą wystąpić i dzielnie walczyć. Tyle że tu już pozamiatane.
Ostatni news który mnie rozbawił to taki że szefowa WHO do tej pory się nie zaszczepiła. Dopiero zrobiła to (albo i nie

) po tym jak to jej dziennikarze wytknęli.

wujzboj

Najlepsze na grypę jest mleko z miodem. Chociaż niektórzy specjaliści preferują pół litra przed lustrem.

A zresztą, życie to i tak śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową.

bol999

Najlepsza asekuracja przed świńską grypą, to trzymać się z dala od świń i na wszelki wypadek daleko także od śfinskiego forum.

Oless

Ha, ha.