ŚFiNiA

Gość

GazetaWyborcza kropka PL / 1,75476,5126651.html

Gość

Zdaje się, że to "odkrycie" jest znane od kilkudziesięciu lat, a ma tyle wspólnego z wolnością woli, co ilość trąb powietrznych na Pomorzu z płodnością krów w Afryce.

Eremita

Mam wiele wątpliwości co do metodologii, a jeszcze więcej do interpretacji wyników. Wybranie kolorowego kartonika nijak się ma do decyzji o ślubie, wyjeżdzie za granicę, kupnie samochodu itp.
Takich drobnych decyzji (wybranie kartonika) o nieiwelkim znaczeniu i konsekwencjach podejmujemy dziennie setki i całkiem niegłupie jest przekazanie tych "decyzyjek" podświadomości.
Codziennie się przyłapuję na drobnych pomyłkach - po kiego grzyba to zrobiłem. :fuj:

ptr

I ja o tym czytałem już dawno.

Gość

owe ,,rewelacje" moga przystworzyc problemu co najwyzej wszelkiej masci idealistom, ktorzy traktuja swiadomosc jako zupelnie niezalezny osrodek poznawczy. W podejsciu tomistycznym, wrecz wskazane jest przypuszczac, ze deycyzja zanim zostanie udostepniona swiadomosci, najpierw musi odzialywac poprzez cialo fizyczne, gdyz w tomsitycznym podejsicu duch jest w scislej relacji z cialem.

wujzboj

Co proszę, Gościu? A skąd niby miałyby się brać te trudności???

Ale przede wszystkim, to doświadczenie nie ma nic wspólnego z wolnością woli. Na forum mówiliśmy już o tym parę razy. W kontekście doświadczeń wykonanych jeszcze w latach siedemdziesiątych: autorem tych doświadczeń był późniejszy noblista, [link widoczny dla zalogowanych]. Na przykład, proste wytłumaczenie (i to nawet nie filozoficzne, lecz neurologiczne) brzmi, że mózg wprowadza taką korektę do swojej skali czasowej, żeby nie zauważać opóźnienia pomiędzy momentem podjęcia decyzji a momentem jej wykonania (im gorszy masz refleks, tym większe jest to opóźnienie). Dlatego jeśli porównujesz swoją wewnętrzną skalę czasu z zewnętrzną skalą czasu, to wydaje si się, że decyzję podjąłeś PÓŹNIEJ, niż to miało miejsce w rzeczywistości. Twój mózg dodaje poprawkę na twój słaby refleks.

Gregorio

trudnosci sa tego typu, ze dla idealisty podmiot to istota swiadoma i tylko temu elementowi nadaje sie wartosci ontycznej; dla tomisty koniecznym warunkiem istnienia podmiotu, to zarowno swiadomosc jak i cialo. Tak wiec o istocie czlowieka stanowia te dwa elementy, ktore sa ze soba w scislej, nierozlacznej relacji. Na pytanie, jak zachodzi ta relacja: odpowiadaja nauki empiryczne i dopasowana interpretacja metafizyczna(do owej ontologii substancji czlowieka).

Natomiast jesli chodzi o badania neurologiczne i behawioralne, to wybitnie mozna stwierdzic, ze zanim dana decyzja bedzie ujawniona swiadomosci, to mozna ją uprzednio przeweidziec, poslugujac sie chociazby encefalografem.(robiono juz setki badan tego typu, ktore bezdyskusyjnie potwierdzaja fakt, ze obserwator z zewnatrz - obserwujac ludzki mozg - jest w stanie przewidziec dany ruch czlowieka[nieswiaomego jeszcze tego ruchu ktory wykona], ,,skanujac" jego mozg w czasie rzeczywistym).

Mentalizm psychologiczny(tzw. czytanie w myslach) rowniez m.in. posluguje sie metodą odczytywania podswiadomych sygnalow naszego ciala. Tak wiec sama decyzja - zanim zostanie uswiadmiona - najpierw musi przejsc przez neuronalne struktury naszego ciala; natomaist naszej swiadomosci ujawnia sie juz ,,przetrawiona" decyzja, ukazujac jej istotną tresc - naszej swiadomosci!
Rozwiazanie odwolujace sie do ontologii tomistycznej, jest bezwatpienia najbardziej zdroworozsadkowe i nie trzeba tu krakolomnych wywodow, aby ujawnic spojnosc takiej ontologii, ze swiatem empirycznym. ;P
Wszelkie monizmy idealistyczne i kartezjanskie dualizmy - w przypadku odkryc nauk kognitywistycznych - zawsze beda borykac sie z powaznymi problemami, godzenia swojej metafizyki ze swiatem odkryc nauk empirycznych.

Gość

wujzboj