ŚFiNiA

konrado5

W Internecie jest ciekawe forum:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jest tam tomakin, który amatorsko zajmuje się medycyną naturalną i podobno sąsiadce wyleczył raka i pomógł nawet takim ludziom, przy których kilkunastu lekarzy rozkładało ręce. Najbardziej mnie zainteresowało jego przekonanie, że koncerny farmaceutyczne blokują ujawnienie informacji o tym, jak można raka wyleczyć i inne choroby uznawane przez oficjalną medycynę za nieuleczalne. Oto przykładowe jego wypowiedzi:

krowa? · Gość

luzik

Komorki rakowe są komorkami dzikimi. Ma je każdy organizm, jeden w większej ilosci, jeden w mniejszej. Są organizmy, ktore sobie z tym dzikunami radzą , inne nie. To sila psychiki.

krowa? · Gość

luzik

wujzboj

Teorie spiskowe są wszędzie i dotyczą wszystkiego. Długo można się zastanawiać nad tym, skąd bierze się ich popularność i dlaczego są one propagowane nawet przez ludzi sprawiających wrażenie, że są obeznani w temacie...

Zamiast tego przyjrzyjmy się jednak po prostu przykładowi podanemu przez Konrado. Dla ilustracji wystarczy dokładniej wejść w jakiś szczegół. Aż się prosi zainteresować się artykułem [link widoczny dla zalogowanych], który według tomtoma-tomakina udowadnia nieskuteczność chemoterapii i w efekcie ma stanowić dowód na istnienie spisku w medycynie. I jeśli się to zrobi, wychodzą na jaw ciekawe rzeczy. O których tomtom nie wspomina ani słowem, choć dotyczą kwestii decydujących o wartości tego artykułu jako argumentu za istnieniem teorii spiskowej w medycynie.

Okazuje się, że artykuł Morgana, na który powołuje się tomtom, zawiera krytyczne błędy. Obecność tych błędów sugeruje już samo streszczenie (link jest resztą tylko do streszczenia, cała reszta jest dostępna tylko bibliotekom prenumerującym to czasopismo). Chwila poświęcona na przejrzenie informacji dostępnej na ten temat w sieci potwierdza te przypuszczenia: autorzy, zapewne lekarze ale nie statystycy, popełnili szkolny błąd w analizie danych, kompletnie ignorując zależność skuteczności chemoterapii od rodzaju raka. Mówi o tym już komentarz (odpowiedź na ten artykuł, opublikowana w tym czasopiśmie), do którego link znajduje się pod streszczeniem podanym przez tomtoma. Niewykluczone więc, że tomtom czytał tylko i wyłącznie to streszczenie i nie ma dostępu do artykułów (ten komentarz nie ma streszczenia i żeby zorientować się, czego dotyczy, trzeba trochę się postarać).

Praca Morgana jest ostro krytykowana w literaturze właśnie za ten błąd, prowadzący do wniosku, który mogą skutkować śmiercią wielu ludzi właśnie jako efekt używania go przez znachorów do odciągania ludzi od lekarzy.

Konkretniej: jeśli wziąć wszystkie rodzaje raka, to chemoterapia podnosi szanse przeżycia kolejnych pięciu lat z około 61% do około 63%. Ale na przykład w przypadku raka jąder około 40% chorych nadal żyje pięć lat po operacji właśnie dzięki chemoterapii. Natomiast w przypadku raka prostaty skuteczność chemoterapii jest w ogóle żadna.

Autorzy nieprawidłowo uśrednili wyniki; gdyby zrobili to poprawnie, zgodnie z matematycznymi zasadami, powinni uzyskać wynik około 6%, a nie około 2%. I ogóle nie uwzględnili niektórych rodzajów raka (np. leukemii), przy których zazwyczaj stosowana jest chemoterapia i przy których jest ona skuteczna (tj. zwiększa szanse przeżycia o więcej niż 10 punktów procentowych). I jeszcze jedno: dane, których użyli, są częściowo przestarzałe i dotyczą starych medykamentów.

Na koniec: wynik pomiaru skuteczności chemoterapii w leczeniu raka, uzyskany za pomocą nawet prawidłowo uśrednienia jej skuteczności w wszystkich przypadkach mówi mniej więcej tyle, ile wynik pomiaru skuteczności aspiryny w leczeniu wszelkich chorób. Nietrudno domyślić się, jaki będzie wynik tego drugiego pomiaru. Aspiryna nie leczy wszak złamań kości, ani nawet kataru. Teoriospiskowiec pragnący przekonać ludzi do cudownego obniżania gorączki za pomocą przykładania stówy łatwo udowodni więc, że aspiryna jest nic niewarta i że tylko spisek firm produkujących aspirynę jest odpowiedzialny za jej rozpowszechnienie. Nie ma natomiast wyników badań skuteczności przykładania stówy - nie ma, bo przeprowadzanie takich badań zostało zabronione na skutek interwencji wspomnianych firm.

Na razie tyle. W zasadzie powinno wystarczyć...

krowa? · Gość

Przerażony · Gość

Panie Dąbrowski, ale chyba nie jest teorią spiskową stwierdzenie faktu monopolizacji przemysłu medycznego? No, a skoro taki fakt ma miejsce, to skutki społeczne monopolu, który funkcjonuje w interesie grupy kapitałowej, a nie w interesie ogólnospołecznym, z samej definicji muszą generować negatywny bilans efektów dla interesu ogólnospołecznego.

Panie Krowa, człowiek potrafił skonstruować maszynę, która daleko sprawniej potrafi wydobyć energię z kromki chleba od jakiegokolwiek organizmu żywego. Taka skomplikowaną maszyną jest zwykły piec, który potrafi spalić kromkę chleba i uzyskać z niej w ten sposób więcej energii od organizmu żywego, który tej energii wydobywa z kromki chleba mniej od nieżywego pieca.

Przerażony · Gość

A jak wygląda monopol medyczny w socjalistycznej Kubie? Ano wygląda tak, że Amerykanie posiadający swój wspaniały monopol medyczny, wybierają monopol kubański i przyjeżdżają na Kubę, nie tylko się leczyć, ale i po zakup leków, które w tym socjalistycznym monopolu, są już nie tylko dziesiątki, a setki razy tańsze. No i wypada dodać, że ta lichota gospodarcza od pół wieku izolowana embargiem gospodarczym, stosuje powszechnie technologie medyczne na poziomie najwyżej rozwiniętych gospodarczo państw świata, których to na taką powszechność niby stać, a biedną socjalistyczną Kubę, stać.

PS. Przypominam, że tu, już proponowano Panu Baryckiemu przeprowadzkę na Kubę. Gdyby się okazało, że nie posiadacie innych argumentów, to nie mam nic na przeciwko, aby i mi to zaproponować. Zawszeć to, choć nie wielka, ale zawsze, satysfakcja, jak się matoły za jaja trzyma faktami.

Przerażony · Gość

Acha, panie Dyszyński, na Kubie zastosowano twarde środki kontroli kapitału i w szkołach są higienistki, i dentystki, i nie ma głodnych dzieci. W Polsce, gdzie pan się martwi, aby miękkość środków kontrolujących kapitał, była wystarczająco miękka, w szkołach nie na higienistek i dentystek, za to, są głodne dzieci. Zmiękczaj pan dalej, panie Dyszyński, aby kapitał, broń panie boże, nie miał za twardo, bo gdyby miał, toż to by było niemoralne.

krowa? · Gość

wujzboj

wujzboj

krowa? · Gość

krowa? · Gość

wujzboj

To ja ci krowo łopatologiczniej... Ludzie, których sposób myślenia tutaj krytykuję, zachowują się dokładnie tak, jak ludzie przyjmujący teorię spiskową. Jeśli coś wygląda jak krowa i zachowuje się jak krowa, to mówi się o tym: krowa. Podobnie jeśli coś argumentuje jak teoria spiskowa i ma konsekwencje teorii spiskowej, to mówi się o tym: teoria spiskowa.

Przerażony · Gość

Pan Wuj Zbój przerażony zagrożeniem totalitaryzmu:

Przerażony · Gość

Pan Wuj Zbój uważa, że jak kto głupi, to i ślepy:

wujzboj

Przerażony · Gość

Działania sądu najwyższego USA w sposób wybiórczy, tą wybiórczością spowodowały, przejęcie majątków tysięcy właścicieli przez inną grupę osób, co w rozumieniu potocznym nazywamy rabunkiem. I faktem jest to, co jest, a drugim faktem jest to, kto dokonywał rabunku. Nazywanie tych faktów półaktami, jest interpretacją, a wiec teorią, a ponieważ ta teoria jest nieweryfikowalna, to śmiało można ją zaklasyfikować, jako tak zwaną teorię spiskową, którą to pan, panie Wuju Zbóju, prezentuje tu pod nazwą teorii półaktów.

No i teoria sprzedawania chłamu, jest wyśmienita. Trzeba tylko poczekać troszeczkę, aż się upowszechni w innych branżach, a wtedy będziemy jedli chleb bardziej opłacalny, z otrębami i sieczką słomianą, bo przecież skoro ludzie kupią taki chleb, a kupić będą musieli, bo inaczej zdechną z głodu, to wypiekać innego chleba nie będzie potrzeby, aby niepotrzebnie podnosić koszty i zysk przedsiębiorcy czynić niepotrzebnie mniejszym. Aby gospodarkę pchnąć na te ekonomiczne tory, trzeba kilku małym piekarzom zasądzić po 500 milionów odszkodowania dla chorych na raka żołądka, Niezawisłe sądy zrobią to w trymiga, a nie minie tydzień, jak wszyscy piekarze polikwidują swoje piekarnie, w tedy już nikt koncernom wypiekającym otręby ze słomą nie zagrozi konkurencją i nowoczesny produkt będzie schodził jak chrupiące bułeczki.

Wyśmienicie, wyśmienicie panie Wuju Zbuju, przy swojej tak wybitnej inteligencji, jako wybitny ekonomista zarobi pan miliony, ba, miliardy.

konrado5

Wuj Zbój: dlaczego odrzucasz teorie spiskowe? Czyżby nie mogły być niektóre prawdziwe?

Przerażony · Gość

Teorie spiskowe nie mogą z założenia być prawdziwe, ponieważ nie dysponują wystarczającą ilością faktów pozwalających na stworzenie niesprzecznego wewnętrznie modelu przyczynowo skutkowego. Fakty, na których się opierają, pozwalają jedynie na hipotezy oparte na poszlakach, a na dodatek, takie teorie są zaśmiecane absurdami, aby układające się jako tako w deterministyczny związek poszlaki wymieszać z gównem, co zupełnie zaciemnia taką teorię. Jednak fakty na których stoją te teorie, pozostają, a są uparte i z reguły doczekują się poprawnej metodologicznie interpretacji i dopiero taka interpretacja przestaje być teorią spiskową.

Przerażony · Gość

Acha, oczywiście istnieją spójne wewnętrznie interpretacje zjawisk, pomimo, nazywane z przyczyn politycznych, w brew ich poprawności metodologicznej naukowo, teoriami spiskowymi. Jednak, aby się zgodzić z takim politycznym oszustwem, trzeba być matołem, a jak wiadomo, matołów jest przytłaczająca większość. Ponieważ matoł zawsze będzie weryfikował po uważaniu, to i prawdą dla matoła zawsze będzie przekaz silniejszy. Tak więc, prawda zawsze będzie po stronie tego, kto potrafi głośnie krzyczeć.

Przerażony · Gość

No i co panie Konrado, nie zniży się pan do rozmowy z łotrem? No tak, no tak…, łotr mógłby do dupy nakopać, a toż to, nie uchodzi filozofowi narażać się na taki afront. Filozofia jest dobra o tyle, o ile jest bezpieczna, niebezpieczna filozofia niewarta jest narażania godności filozofa, toż to by nawet nie uchodziło przyzwoitemu filozofowi, jakim jest pan i inni tu obecni przyzwoici filozofowie.

Przerażony · Gość

Uwaga filozofowie. Ja jestem natrętny jak obrzydliwa mucha i będę siadał na każde gówno.