 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Nie 17:46, 19 Maj 2024 Temat postu: re: "Ustalić kim jestem - najważniejsze zadanie?" |
|
|
Katolikus napisał w dziale religie i wyznania:
"Kiedy człowiek zaczyna pytać samego siebie - "kim jestem?" to wcale nie tak łatwo sobie na to pytanie odpowiedzieć. Być może prawdziwa i pełna, zrozumiała odpowiedź przyjdzie dopiero po śmierci.
Teraz człowiek jest w swym umyśle za słaby, aby zebrać wszystkie fakty o sobie w jedną całość i to ocenić tak, aby nie zafałszować oceny.
Ale chyba już tu na ziemi warto sobie to pytanie stawiać. No właśnie - warto, czy nie warto? Myślę, że warto, bo to pytanie kieruje uwagę w stronę refleksji, czy w tym życiu okazuje się kimś, czy pozostaję na poziomie "czegoś", jakiegoś "cosia", który nie jest odróżnialny od tła bezosobowych przyczyn i praw. Jeśli poddaję się w swoich decyzjach, postawach, czynach, myśleniu, nieuświadomionym i bezosobowym mechanizmom to mnie nie ma, są tylko te bezosobowe mechanizmy. A mnie nie ma.."
Jeśli przez pojęcie "ja" rozumiesz swoją ziemską tożsamość, to raczej na pewno jej nie ma, została stworzona tylko dlatego, że ludzie wymyślili język, jest czymś umownym, a nie istniejącym realnie. Podobnie jeśli chodzi o myśli, są one tylko chwilowym wytworem mózgu, występującym w świecie pojęć. Prawdziwe "ja" wychodzi poza świat pojęć, jest stałą, doświadczającą obecnością "tu i teraz", cała reszta - myśli, wspomnienia, nie są rzeczywiste, stracisz pamięć to tracisz swoją ziemską tożsamość, a doświadczająca obecność pozostaje. Ze swojego ciała, myśli, uczuć, doświadczeń nie jesteś w stanie wyekstrahować stałego "ja", wszystko to jest chwilowe, zmienne, a ciało w końcu umiera. A obceność/świadomość być może pozostaje, tu już są różne koncepcje w zależności od religii, w hinduiźmie jest to jaźń, która jest emanacją Wyższej Świadomości, którą można określić Bogiem, w buddyźmie, taka stała jaźń nie występuje, wszystko ulega przemianom, ale buddyzm chyba jest tu jedyny z taką koncepcją bez stałej/trwałej jaźni, duszy, zwał jak zwał. W każdym bądź razie z pewnością to prawdziwe "ja" nie jest ciałem, myślami, doświadczeniami, jest ono obserwatorem tego wszystkiego przejawiającego się chwilowo w ciele.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:00, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
Budyjska prograganda
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:09, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Budyjska prograganda |
ale tutaj nie trzeba opierać się na naukach konkretnej religii czy filozofii, wystarczy pomyśleć logicznie. Który etap Twojego życia jest tą stałą ziemską tożsamością? Etap gdy się urodziłeś i jeszcze nie miałeś imienia? A może 5 lat później, gdy ciało i umysł już był nieco bardziej rozwinięty? A może jeszcze później, gdy miałeś jakieś poglądy? A może później, gdy te poglądy się zmieniły ? A może wtedy gdy myślałeś o jednym, albo później o czym innym? Sam widzisz, że nie ma tu nic stałego, nie możesz tego ustalić, bo wszystko się tutaj zmienia, ziemska tożsamość nie istnieje, jest umowna, stworzona przez ludzi i tylko dlatego, że powstał język.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:11, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Budyjska prograganda |
ale tutaj nie trzeba opierać się na naukach konkretnej religii czy filozofii, wystarczy pomyśleć logicznie. Który etap Twojego życia jest tą stałą ziemską tożsamością? Etap gdy się urodziłeś i jeszcze nie miałeś imienia? A może 5 lat później, gdy ciało i umysł już był nieco bardziej rozwinięty? A może jeszcze później, gdy miałeś jakieś poglądy? A może później, gdy te poglądy się zmieniły ? A może wtedy gdy myślałeś o jednym, albo później o czym innym? Sam widzisz, że nie ma tu nic stałego, nie możesz tego ustalić, bo wszystko się tutaj zmienia, ziemska tożsamość nie istnieje, jest umowna, stworzona przez ludzi i tylko dlatego, że powstał język.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:27, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Jstem całością, z moją historią, z moimi czynami
Według Ciebie jestm tylko i wyłącznie obserwatorem, Wobec tego jak jeden człowiek rózni się od drugiego?? NIczym się nie różnią
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:33, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | ale tutaj nie trzeba opierać się na naukach konkretnej religii czy filozofii, wystarczy pomyśleć logicznie. Który etap Twojego życia jest tą stałą ziemską tożsamością? Etap gdy się urodziłeś i jeszcze nie miałeś imienia? A może 5 lat później, gdy ciało i umysł już był nieco bardziej rozwinięty? A może jeszcze później, gdy miałeś jakieś poglądy? A może później, gdy te poglądy się zmieniły ? A może wtedy gdy myślałeś o jednym, albo później o czym innym? Sam widzisz, że nie ma tu nic stałego, nie możesz tego ustalić, bo wszystko się tutaj zmienia, ziemska tożsamość nie istnieje, jest umowna, stworzona przez ludzi i tylko dlatego, że powstał język. |
A gdybym Ci powiedział, że mam wehikuł czasu i dam Ci miliard dolarów, jeśli pozwolisz mi się cofnąć w czasie i straszliwie torturować Cię wczoraj, to przyjąłbyś ten miliard dolarów dzisiaj?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:44, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Wobec tego jak jeden człowiek rózni się od drugiego?? NIczym się nie różnią |
Bingo! Dlatego właśnie nie warto sobie swojego ziemskiego ego dowartościowywać tak jak to ludzie lubią czynić na różne sposoby, czy to w kwestiach materialnych, czy w kwestiach wyglądu, czy w realizowaniu różnych niezdrowych ambicji, bo w rzeczywistości wszyscy pochodzimy z tego samego Źródła, jesteśmy jego częścią, nie ma tu lepszych i gorszych. Karmienie tego iluzorycznego "ego" jest tylko niepotrzebną stratą czasu i energii.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:49, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Skoro założenie prowadzi do absurdu do dowód że założenie jest błędne
Zadne bingo, według Ciebie nie istnieją inni ludzie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:51, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Skoro założenie prowadzi do absurdu do dowód że założenie jest błędne
Zadne bingo, według Ciebie nie istnieją inni ludzie |
Nie, według mnie nie istnieje ziemska tożsamość, czytaj ze zrozumieniem. Nie jesteś w stanie podać momentu, w którym to Twoje ziemskie "ja" jest stałe, trwałe, niezmienne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:52, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
A musi być stałe i niezmienne?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 18:57, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | A musi być stałe i niezmienne? |
Jeśli jest zmienne, to w którym momencie życia jest rzeczywiste?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:00, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
może w każdym, rozpatrz statek Teeusza oraz teleportację według Lema
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:01, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
W każdym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:04, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Gdybym wyglądał jak prezydent Duda, byłbym nadal sobą
co więcej, gdyby mi wgrano wspomnienia prezydenta, mysłałbym że jestem nim, a byłbym sobą
gdyby wgrano moją świadomość do komputera, nadal byłbym tym, który ma świadomość w czaszce
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 19:08, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
Jeśli "ja" jest chwilowe, to jaki długiej chwili dotyczy? Pani koleżanko.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 20:46, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:01, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
też odniosłem wrażenie, że Gość gada jak pelikan na pewnym etapie rozwoju.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:02, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
chyba jak Ty
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:17, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
Który gość?, bo mamy rozmowy nicków "gość" z nickiem "gość"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:22, 19 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
|
Gościnny
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 2:36, 20 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | może w każdym, rozpatrz statek Teeusza oraz teleportację według Lema |
Gdzie będzie Twoja ziemska tożsamość, gdy stracisz pamięć i o niej (tożsamości) zapomnisz? Gdzie jest gdy zasypiasz i przestajesz na ten moment być samoświadomy? Wreszcie, gdzie będzie gdy Twoje ciało umrze, a wraz z nim mózg generujący wszystkie chwilowo pojawiające się myśli, uczucia, doświadczenia sensoryczne, wspomnienia, sny, czyli większość tych elementów z którymi ściśle to swoje "ja" łączysz?
Poza tym akurat pomysł o zmiennym "ja" jest zbliżony do buddysjkiej koncepcji mówiącej o tym, że wszystko jest nietrwałe, ulega przemianom, a przecież wcześniej Ci się taki pomysł nie podobał. Natomiast nawet w tej buddyjskiej koncepcji nie chodzi o iluzoryczne "ego", a po prostu doświadczanie życia z chwili na chwilę.
| Anonymous napisał: | | Jeśli "ja" jest chwilowe, to jaki długiej chwili dotyczy? Pani koleżanko. |
Nie jest chwilowe ("ja"w rozumieniu ziemskie ego), tylko jest sztucznym wytworem stworzonym przez ludzki świat, w którym powstały pojęcia, jest iluzją umysłu, czymś co zostało każdemu od dziecka wpojone i co mózg uznaje za rzeczywiste. Czyli nie istnieje wcale, albo istnieje chwilowo, umownie w ludzkim świecie, ale nie można go uznać za rzeczywiste. Gdybyś wychowywał/wychowywała się w dżungli od urodzenia, bez kontaktu z ludźmi i słowami, bez kontaktu z jakimkolwiek rozwojem cywilacyjnym, to gdzie byłaby Twoja ziemska tożsamość? Czym by była? Doświadczałbyś życia w chwili obecnej, w sposób prosty, instynktowny, tak jak cała reszta stworzeń, bez rozmyślania o przeszłości, przyszłości i kręcenia się w myślach wokół swojej ziemskiej osoby. Same myśli, też są tylko chwilowym, sztucznym wytworem mózgu. Gdzie była ludzka tożsamość w czasach, gdy nie było języka i "świat słów, nazw, pojęć" nie istniał?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 3:05, 20 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Wiliam James/ Strumien świadomości /Ja materialne/
Ja społeczne /Ja duchowe
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 5:46, 20 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Który gość?, bo mamy rozmowy nicków "gość" z nickiem "gość" |
Chyba widać kto w jaki sposób się wypowiada. Jeden gość jest nastawiony na merytoryczną dyskusję, drugi gość to Owca, a trzeci gość jest niedorozwinięty umysłowo, szuka wrażeń w internecie i poznasz go po prowokacjach na poziomie dziecka z podstawówki. To tak w ramach odróżniania gości 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 6:13, 20 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
Gość
| Cytat: | | Gdzie będzie Twoja ziemska tożsamość, gdy stracisz pamięć i |
To pytanie wskazuje, że aby mieć poczucie tożsamości niezbędna jest pamięć.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 6:15, 20 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 6:46, 20 Maj 2024 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Andy72 napisał: | | Który gość?, bo mamy rozmowy nicków "gość" z nickiem "gość" |
Chyba widać kto w jaki sposób się wypowiada. Jeden gość jest nastawiony na merytoryczną dyskusję, drugi gość to Owca, a trzeci gość jest niedorozwinięty umysłowo, szuka wrażeń w internecie i poznasz go po prowokacjach na poziomie dziecka z podstawówki. To tak w ramach odróżniania gości |
Wypraszam sobie Owca takie teksty.
Jedno czy dwa piwa przed nie czynią mnie jeszcze niedorozwiniętym.
A wchodzenie w merytoryczną dyskusję, kiedy ma się skrajnie mało czasu mija się z celem. Dyskusja robi się ciekawa więc tylko zaznaczam, że to dostrzegam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
