Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

re: "Ustalić kim jestem - najważniejsze zadanie?"
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 17:46, 19 Maj 2024    Temat postu: re: "Ustalić kim jestem - najważniejsze zadanie?"

Katolikus napisał w dziale religie i wyznania:

"Kiedy człowiek zaczyna pytać samego siebie - "kim jestem?" to wcale nie tak łatwo sobie na to pytanie odpowiedzieć. Być może prawdziwa i pełna, zrozumiała odpowiedź przyjdzie dopiero po śmierci.
Teraz człowiek jest w swym umyśle za słaby, aby zebrać wszystkie fakty o sobie w jedną całość i to ocenić tak, aby nie zafałszować oceny.
Ale chyba już tu na ziemi warto sobie to pytanie stawiać. No właśnie - warto, czy nie warto? Myślę, że warto, bo to pytanie kieruje uwagę w stronę refleksji, czy w tym życiu okazuje się kimś, czy pozostaję na poziomie "czegoś", jakiegoś "cosia", który nie jest odróżnialny od tła bezosobowych przyczyn i praw. Jeśli poddaję się w swoich decyzjach, postawach, czynach, myśleniu, nieuświadomionym i bezosobowym mechanizmom to mnie nie ma, są tylko te bezosobowe mechanizmy. A mnie nie ma.."


Jeśli przez pojęcie "ja" rozumiesz swoją ziemską tożsamość, to raczej na pewno jej nie ma, została stworzona tylko dlatego, że ludzie wymyślili język, jest czymś umownym, a nie istniejącym realnie. Podobnie jeśli chodzi o myśli, są one tylko chwilowym wytworem mózgu, występującym w świecie pojęć. Prawdziwe "ja" wychodzi poza świat pojęć, jest stałą, doświadczającą obecnością "tu i teraz", cała reszta - myśli, wspomnienia, nie są rzeczywiste, stracisz pamięć to tracisz swoją ziemską tożsamość, a doświadczająca obecność pozostaje. Ze swojego ciała, myśli, uczuć, doświadczeń nie jesteś w stanie wyekstrahować stałego "ja", wszystko to jest chwilowe, zmienne, a ciało w końcu umiera. A obceność/świadomość być może pozostaje, tu już są różne koncepcje w zależności od religii, w hinduiźmie jest to jaźń, która jest emanacją Wyższej Świadomości, którą można określić Bogiem, w buddyźmie, taka stała jaźń nie występuje, wszystko ulega przemianom, ale buddyzm chyba jest tu jedyny z taką koncepcją bez stałej/trwałej jaźni, duszy, zwał jak zwał. W każdym bądź razie z pewnością to prawdziwe "ja" nie jest ciałem, myślami, doświadczeniami, jest ono obserwatorem tego wszystkiego przejawiającego się chwilowo w ciele.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:00, 19 Maj 2024    Temat postu:

Budyjska prograganda
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 18:09, 19 Maj 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Budyjska prograganda


ale tutaj nie trzeba opierać się na naukach konkretnej religii czy filozofii, wystarczy pomyśleć logicznie. Który etap Twojego życia jest tą stałą ziemską tożsamością? Etap gdy się urodziłeś i jeszcze nie miałeś imienia? A może 5 lat później, gdy ciało i umysł już był nieco bardziej rozwinięty? A może jeszcze później, gdy miałeś jakieś poglądy? A może później, gdy te poglądy się zmieniły ? A może wtedy gdy myślałeś o jednym, albo później o czym innym? Sam widzisz, że nie ma tu nic stałego, nie możesz tego ustalić, bo wszystko się tutaj zmienia, ziemska tożsamość nie istnieje, jest umowna, stworzona przez ludzi i tylko dlatego, że powstał język.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 18:11, 19 Maj 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Budyjska prograganda


ale tutaj nie trzeba opierać się na naukach konkretnej religii czy filozofii, wystarczy pomyśleć logicznie. Który etap Twojego życia jest tą stałą ziemską tożsamością? Etap gdy się urodziłeś i jeszcze nie miałeś imienia? A może 5 lat później, gdy ciało i umysł już był nieco bardziej rozwinięty? A może jeszcze później, gdy miałeś jakieś poglądy? A może później, gdy te poglądy się zmieniły ? A może wtedy gdy myślałeś o jednym, albo później o czym innym? Sam widzisz, że nie ma tu nic stałego, nie możesz tego ustalić, bo wszystko się tutaj zmienia, ziemska tożsamość nie istnieje, jest umowna, stworzona przez ludzi i tylko dlatego, że powstał język.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:27, 19 Maj 2024    Temat postu:

Jstem całością, z moją historią, z moimi czynami
Według Ciebie jestm tylko i wyłącznie obserwatorem, Wobec tego jak jeden człowiek rózni się od drugiego?? NIczym się nie różnią
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 18:33, 19 Maj 2024    Temat postu:

Anonymous napisał:
ale tutaj nie trzeba opierać się na naukach konkretnej religii czy filozofii, wystarczy pomyśleć logicznie. Który etap Twojego życia jest tą stałą ziemską tożsamością? Etap gdy się urodziłeś i jeszcze nie miałeś imienia? A może 5 lat później, gdy ciało i umysł już był nieco bardziej rozwinięty? A może jeszcze później, gdy miałeś jakieś poglądy? A może później, gdy te poglądy się zmieniły ? A może wtedy gdy myślałeś o jednym, albo później o czym innym? Sam widzisz, że nie ma tu nic stałego, nie możesz tego ustalić, bo wszystko się tutaj zmienia, ziemska tożsamość nie istnieje, jest umowna, stworzona przez ludzi i tylko dlatego, że powstał język.

A gdybym Ci powiedział, że mam wehikuł czasu i dam Ci miliard dolarów, jeśli pozwolisz mi się cofnąć w czasie i straszliwie torturować Cię wczoraj, to przyjąłbyś ten miliard dolarów dzisiaj?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 18:44, 19 Maj 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Wobec tego jak jeden człowiek rózni się od drugiego?? NIczym się nie różnią


Bingo! Dlatego właśnie nie warto sobie swojego ziemskiego ego dowartościowywać tak jak to ludzie lubią czynić na różne sposoby, czy to w kwestiach materialnych, czy w kwestiach wyglądu, czy w realizowaniu różnych niezdrowych ambicji, bo w rzeczywistości wszyscy pochodzimy z tego samego Źródła, jesteśmy jego częścią, nie ma tu lepszych i gorszych. Karmienie tego iluzorycznego "ego" jest tylko niepotrzebną stratą czasu i energii.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:49, 19 Maj 2024    Temat postu:

Skoro założenie prowadzi do absurdu do dowód że założenie jest błędne
Zadne bingo, według Ciebie nie istnieją inni ludzie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 18:51, 19 Maj 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Skoro założenie prowadzi do absurdu do dowód że założenie jest błędne
Zadne bingo, według Ciebie nie istnieją inni ludzie


Nie, według mnie nie istnieje ziemska tożsamość, czytaj ze zrozumieniem. Nie jesteś w stanie podać momentu, w którym to Twoje ziemskie "ja" jest stałe, trwałe, niezmienne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:52, 19 Maj 2024    Temat postu:

A musi być stałe i niezmienne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 18:57, 19 Maj 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
A musi być stałe i niezmienne?


Jeśli jest zmienne, to w którym momencie życia jest rzeczywiste?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:00, 19 Maj 2024    Temat postu:

może w każdym, rozpatrz statek Teeusza oraz teleportację według Lema
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 19:01, 19 Maj 2024    Temat postu:

W każdym.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:04, 19 Maj 2024    Temat postu:

Gdybym wyglądał jak prezydent Duda, byłbym nadal sobą
co więcej, gdyby mi wgrano wspomnienia prezydenta, mysłałbym że jestem nim, a byłbym sobą
gdyby wgrano moją świadomość do komputera, nadal byłbym tym, który ma świadomość w czaszce
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 19:08, 19 Maj 2024    Temat postu:

Jeśli "ja" jest chwilowe, to jaki długiej chwili dotyczy? Pani koleżanko.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 20:46, 19 Maj 2024    Temat postu:

:(
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 21:01, 19 Maj 2024    Temat postu:

też odniosłem wrażenie, że Gość gada jak pelikan na pewnym etapie rozwoju.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 21:02, 19 Maj 2024    Temat postu:

chyba jak Ty
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:17, 19 Maj 2024    Temat postu:

Który gość?, bo mamy rozmowy nicków "gość" z nickiem "gość"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 21:22, 19 Maj 2024    Temat postu:

Gościnny
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 2:36, 20 Maj 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
może w każdym, rozpatrz statek Teeusza oraz teleportację według Lema


Gdzie będzie Twoja ziemska tożsamość, gdy stracisz pamięć i o niej (tożsamości) zapomnisz? Gdzie jest gdy zasypiasz i przestajesz na ten moment być samoświadomy? Wreszcie, gdzie będzie gdy Twoje ciało umrze, a wraz z nim mózg generujący wszystkie chwilowo pojawiające się myśli, uczucia, doświadczenia sensoryczne, wspomnienia, sny, czyli większość tych elementów z którymi ściśle to swoje "ja" łączysz?

Poza tym akurat pomysł o zmiennym "ja" jest zbliżony do buddysjkiej koncepcji mówiącej o tym, że wszystko jest nietrwałe, ulega przemianom, a przecież wcześniej Ci się taki pomysł nie podobał. Natomiast nawet w tej buddyjskiej koncepcji nie chodzi o iluzoryczne "ego", a po prostu doświadczanie życia z chwili na chwilę.


Anonymous napisał:
Jeśli "ja" jest chwilowe, to jaki długiej chwili dotyczy? Pani koleżanko.


Nie jest chwilowe ("ja"w rozumieniu ziemskie ego), tylko jest sztucznym wytworem stworzonym przez ludzki świat, w którym powstały pojęcia, jest iluzją umysłu, czymś co zostało każdemu od dziecka wpojone i co mózg uznaje za rzeczywiste. Czyli nie istnieje wcale, albo istnieje chwilowo, umownie w ludzkim świecie, ale nie można go uznać za rzeczywiste. Gdybyś wychowywał/wychowywała się w dżungli od urodzenia, bez kontaktu z ludźmi i słowami, bez kontaktu z jakimkolwiek rozwojem cywilacyjnym, to gdzie byłaby Twoja ziemska tożsamość? Czym by była? Doświadczałbyś życia w chwili obecnej, w sposób prosty, instynktowny, tak jak cała reszta stworzeń, bez rozmyślania o przeszłości, przyszłości i kręcenia się w myślach wokół swojej ziemskiej osoby. Same myśli, też są tylko chwilowym, sztucznym wytworem mózgu. Gdzie była ludzka tożsamość w czasach, gdy nie było języka i "świat słów, nazw, pojęć" nie istniał?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 3:05, 20 Maj 2024    Temat postu:

Wiliam James/ Strumien świadomości /Ja materialne/
Ja społeczne /Ja duchowe
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 5:46, 20 Maj 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Który gość?, bo mamy rozmowy nicków "gość" z nickiem "gość"


Chyba widać kto w jaki sposób się wypowiada. Jeden gość jest nastawiony na merytoryczną dyskusję, drugi gość to Owca, a trzeci gość jest niedorozwinięty umysłowo, szuka wrażeń w internecie i poznasz go po prowokacjach na poziomie dziecka z podstawówki. To tak w ramach odróżniania gości :)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23143
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 6:13, 20 Maj 2024    Temat postu:

Gość
Cytat:
Gdzie będzie Twoja ziemska tożsamość, gdy stracisz pamięć i


To pytanie wskazuje, że aby mieć poczucie tożsamości niezbędna jest pamięć.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 6:15, 20 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 6:46, 20 Maj 2024    Temat postu:

Anonymous napisał:
Andy72 napisał:
Który gość?, bo mamy rozmowy nicków "gość" z nickiem "gość"


Chyba widać kto w jaki sposób się wypowiada. Jeden gość jest nastawiony na merytoryczną dyskusję, drugi gość to Owca, a trzeci gość jest niedorozwinięty umysłowo, szuka wrażeń w internecie i poznasz go po prowokacjach na poziomie dziecka z podstawówki. To tak w ramach odróżniania gości :)

Wypraszam sobie Owca takie teksty.
Jedno czy dwa piwa przed nie czynią mnie jeszcze niedorozwiniętym.
A wchodzenie w merytoryczną dyskusję, kiedy ma się skrajnie mało czasu mija się z celem. Dyskusja robi się ciekawa więc tylko zaznaczam, że to dostrzegam.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin