|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 18:12, 20 Lis 2006 Temat postu: rafal3006 |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=26517#26517
rafal3006 napisał: | Jest dokladnie odwrotnie. To Zbój i Ty oceniacie prawdomówność ojca na podstawie dwóch różnych zdań |
wcześniej rafal3006 napisał: | Proszę oto komputer, bo nie zdałeś egzaminu
W Kubusiowej definicji implikacji to fałsz a w implikacji z rachunku zdań to prawda
Wytłumacz Kubusiowi o bardzo małym rozumku, dlaczego definicja implikacji rachunku zdań zabrania kategorycznie wypowiedzieć powyższe zdanie ojcu !!! |
rafal3006, kubuś dziwi się bo usłyszał drugie zdanie, czy dla tego, że dostał komputer !?
to o co pytasz nie ma nic wspólnego z implikacją - jeszcze raz wyjasniam:
ojciec nie złamał obietnicy zawartej w zdaniu wyjściowym (nie zachodzi - zdał i nie dostał) pod tym wzgledem nie kłamał
kłamał, nie przez nie dotrzymanie słowa (pierwszej obietnicy), a przez zmianę zdania - wypowiada dając komputer zdanie, którego treść jest inna niż pierwsza obietnica
oba zdania (razem) nie sa równoważne tylko pierwszemu
Ty chcesz oceniać prawdziwość pierwszego (implikacji) na podstawie pierwszego i drugiego. Raz pytasz czy ojciec dotrzymał obietnicy danej w zdaniu pierwszym, a potem czy skłamał deklarując powód, czyli czy zdanie pierwsze jest równowazne drugiemu
odpowiadasz na dwa rózne pytania - twierdząc, że to to samo
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 1:47, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=26583#26583
rafal3006 napisał: | Spełnienie zdania wyjściowego
Jeśli zdasz egzamin, dostaniesz komputer
Jest równoważne prawdomówności ojca !!!!!! |
i wszystko na ten temat!: - jesli zdanie jest implikacją to ojciec nie kłamie - jesli równoważnością to kłamie, a cała reszta twojej argumentacji:
Cytat: | Syn zdaje egzamin, komputer dostaje
Po lewej stronie zdania wyjściowego egzamin może być tylko zdany albo nie zdany, zaś po prawej stronie zdania wyjsciowego komputer mozna wyłącznie otrzymać albo nie otrzymać ! - nie ma innych możliwości !!!! ... czyli tak naprawdę jest to równoważność o ile do głosu nie dopuścimy innych powodów otrzymania komputera !!!!
Jeśli jednak do głosu dopuścimy inne mozliwości dostania komputera to zmienimy radykalnie zdanie wyjściowe !!!!!
Załóżmy, że do głosu dopuścimy dostanie komputera z powodu urodzin jak u p. Wieczorka !
Wówczas zdanie wyjsciowe będzie miało taką postać:
Jeśli zdasz egzamin lub będziesz miał urodziny dostaniesz komputer
a to jest zupełnie inne zdanie niz pierwotne zdanie wyjściowe:
Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
Przecież to proste jak cep jeśli sie ma mózg na swoim miejscu i nie jest się zaślepionym definicją implikacji z rachunku zdań według której ... z fałszu może wynikać cokolwiek !!!!! - wiekszego idiotyzmu nie widziałem, zobacz też mój post wyżej
... no i Miki ze Zbójem znowu mają kłopot
Czekam na odpowiedź |
jest bez znaczenia - z definicji implikacji i równoważności.
poza tym nikt kto rozumie implikację nie używa jej w znaczeniu: "z fałszu wynika prawda" to tylko pusty frazes - a "jeśli coś jest prawdą to ... jeśli nie to niekoniecznie" , w przeciwieństwie do równoważności "jeśli tak to tak, jesli nie to nie"
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 1:57, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
ps
rafal3006 napisał: | Przecież to proste jak cep jeśli sie ma mózg na swoim miejscu i nie jest się zaślepionym definicją implikacji z rachunku zdań według której ... z fałszu może wynikać cokolwiek !!!!! - wiekszego idiotyzmu nie widziałem, zobacz też mój post wyżej |
bo też implikacja mówi o tym co wynika z prawdy, a nie co wynika z fałszu !
czyli - jeśli coś jest prawdą to ..., jeśli nie to nie wiem!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 14:12, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
PS jeszcze raz Ci wyjaśnie - tym razem staranniej - może to pomoże!
rafal3006, zdanie:
(~a=>b) =>b
ma wartości logiczne:
ab _______ (~a=>b) =>b
00 ___________ 1
01 ___________ 1
10 ___________ 0
11 ___________ 1
jak widać: (~a=>b) =>b <=> a=>b
i odpowiada w mowie potocznej, wbrew temu co twierdzisz, np. zdaniu:
jeśli nie upoluje jelenia, a go zjem, to jeleń będzie zjedzony
a, udowadniasz rzekomą absurdalność formy zdaniowej (~a=>b) =>b poprzez wprowadzenie czytelnika w błąd, analizując faktycznie koniunkcję zdań:
jeśli upoluje jelenia, to go zjem
i
jeśli nie upoluje jelenia, to go zjem
czyli: a=>b i ~a=>b
o wartościach logicznych:
ab _______ a=>b i ~a=>b
00 ___________ 0
01 ___________ 1
10 ___________ 0
11 ___________ 1
jak widać: (a=>b i ~a=>b) <=> b, faktycznie oznacza zdanie:
czy jelenia zjem, nie zależy od tego czy go upoluje
Przedstawiasz jednak, bezpodstawnie, te zdania w formie warunkowej:
jeśli, upoluje jelenia to go zjem
i
nie upolowałem jelenia, dla tego go zjadłem
i to „słyszy kubuś” i się dziwi bo słyszy warunek w pierwszym zdaniu, a drugie zdanie, wraz z pierwszym, istnieniu uwarunkowania zaprzeczają!
Żadna z analizowanych wyżej form nie jest implikacją a=>b więc „kłamstwo ojca” nie może być z ich sensownością, wartością logiczną tożsame! z założenia jakie sam narzuciłeś:
rafal3006 napisał: | Spełnienie zdania wyjściowego
Jeśli zdasz egzamin, dostaniesz komputer
Jest równoważne prawdomówności ojca !!!!!! |
czyli: (a=>b) <=> "prawdomównośc ojca"
i dlatego twoje rozważania są bezprzedmiotowe!
może dobre w domu wariatów lub na tym, "promującym racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwiającym ucinanie demagogii" forum :wink:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 18:15, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Miki, warunek jest jeden
Jak chcesz dyskutować z Kubusiem o logice to MUSISZ wyrzucić rachunek zdań do kosza, albo założyć na czas dyskusji że go nie znasz
Jeśli jesteś w stanie to zrobić, to zapraszam do dyskusji:
http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=26632#26632
Miki, jak ty możesz tolerować taka jawna głupotę
Zdanie "Z tego, że księżyc jest z sera wynika, że Warszawa jest stolicą Francji" jest w interpretacji intuicjonistycznej fałszywe (bo jedno z drugim nie ma żadnego związku), natomiast w interpretacji klasycznej prawdziwe, bo poprzednik jest fałszywy, więc wynika z niego wszystko. - rachunek zdań kapitalnie nadaje się do kabretu
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 18:29, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
a dlaczego uważasz, że:
zjadłem sałatę wtedy gdy paryż jest stolicą francji
już idiotyczne nie jest?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 18:32, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jeśli jesteś w stanie to zrobić, to zapraszam do dyskusji: |
niestety zostałem uwięziony w ramch promocji "racjonalnej i rzeczowej dyskusji i ułatwia ucinanie demagogii"
i poza kawiarnie i więzienie nie wolno mi wychodzić
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sfinia
Założyciel, admin
Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1688
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Hlefik
|
Wysłany: Wto 19:01, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Zostales aresztowany za spamowanie. Uwazaj teraz, zeby sie to nie zamienilo w uwiezienie za rozpowszechnianie informacji niezgodnych ze stanem faktycznym.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 19:07, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
zostałem - jak rozumiem skazany na mocy regulaminu, a regulamin rzekomo: "regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii"
i daruj sobie chamskie odzywki zwłaszcza że sam jesteś specjalistą od fałszywych oskarżeń i insynuacji
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:37, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
miki napisał: | a dlaczego uważasz, że:
zjadłem sałatę wtedy gdy paryż jest stolicą francji
już idiotyczne nie jest? |
To jest bez sensu, zapytaj polonistę, lub nawet przedszkolaka ... rozumiem że to takie skrzywienie rachunkowo-zdaniowe
Poza tym gdzie tu implikacja czyli "Jesli... to... " przeciez tylko jej sie czepiam i tylko ona mnie interesuje
Gdybyś napisał:
Jeśli zjadłem sałatę to paryz jest stolica francji
to byłoby bez sensu, sam chyba przyznasz
Współczuje uwięzienia, ale Zbój miał rację, nie można prawie w kazym zdaniu walić siekierą czyli uzywać słów cham, huj, głupek ..... myslę, że jakbyś zakopał ta siekierę na piśmie, to Zbój mógłby ci nawet darować kare w całości
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 20:43, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | nie można prawie w kazym zdaniu walić siekierą czyli uzywać słów cham, huj, głupek ..... |
kłamstwa, które powtarzasz to efekt pomówienia wuja i jego bzdurnych poglądów, który jeszcze bezczelnie domaga się przeprosin
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:19, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Eeeetam, sam policz ile razy walnąłeś siekiera w krótkim poście
miki napisał: | głupek levis napisał: | Wyciąłem kolejną porcję popisów mikiego z tego wątku do więzienia. |
widzisz wuju tak się chuj faszytowski twoje ad personam sprawdza!
najpierw ten chuj oskarża mnie fałszywie, że obrażam anbo bo stwierdzam fakt, ze toco wypisuje anbo to kłamstwo - a twierdzi, że napisał coś czego tam nie ma, a wezwany do zacytowania bezczelnie odpowiada: żebym sobie sprawdził, ale przestepcą jestem ja bo zakłamanego chuja nazywam po imieniu!
jeśli wuju uważasz, że to w porządku - to jesteś faszystowskim chujem lub idiotą |
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 21:30, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
pewnie tyle razy ile należało, skoro - jak sądzę - nie widzisz nic złego w istnieniu wiezienia, które jest przemocą, to chyba uznajesz też, że przyczyna jest istotna, a nie skutek - czy w Kubuśiowej logice to za trudne :wink: ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:44, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Wiezienie jest o niebo lepsze od gilotyny na innych forach
Poza tym normalny człowiek jak mu zwrócą uwage na siekiere to przeprosi i stara sie jej więcej nie uzyć - czy to takie trudne w logice zdań ? :?
Z fałszu wynika cokolwiek - to mi sie najbardziej podoba
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
miki
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 21:50, 21 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Z fałszu wynika cokolwiek - to mi sie najbardziej podoba |
zauważyłem , mi nie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6481
Przeczytał: 44 tematy
|
Wysłany: Śro 10:33, 22 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
rafal napisał: | Wiezienie jest o niebo lepsze od gilotyny na innych forach |
Dla kogo lepsze i ze względu na jaki nadrzędny cel? Oto jest pytanie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|