ŚFiNiA

Kori

Jaka jest różnica w praktyce między wiarą a wiedzą?

Znacie kogoś, kto powie: nie wiem, czy Bóg istnieje, a tylko wierzę, że istnieje, dlatego też mój obraz świata, rzeczywistości z Bogiem, obrazy czynów grzesznych i dobrych uczynków, winy i odkupienia, grzechu pierworodnego, relacja człowiek-Bóg, Bóg-człowiek, itd. to wszystko wyświetlam tylko na swoją osobę, odnoszę tylko do siebie, bo to jest tylko wiara, natomiast na innych ludzi patrzę zgodnie z moją wiedzą, a nie wiarą, więc traktuję ich, jakby byli z innej rzeczywistości, bez relacji oni-Bóg, bez twierdzeń, że oni też są stworzeni przez Boga itd.

?

A jeśli nie, to co to za różnica, czy coś nazwiemy wiarą, czy wiedzą- tak samo to traktujemy w naszym postrzeganiu rzeczywistości, więc, świadomie czy nie, wiara staje się tym samym, co wiedza, wiedza tym samym, co wiara.

krowa

czas minął

barycki/konto usunięte

Tak mnie jakoś wzięło na płacz za biednym Talesem z Miletu, chłopina się natyrał i tylu innych po nim, a jak powyżej widać, nadaremnie.

Adam Barycki

abangel666

krowa

wykasowano

barycki/konto usunięte

Tak? Pogodzić się? A Dzyszyński dalej mnie będzie od hujów wyzywał. Zresztą, ja jego też. Uwierz mi krowo, tak jest znacznie lepiej, dobro nie prowadzi do niczego dobrego. Popatrz na mnie, wiecznie zła pragnąc, wiecznie czynię dobro.

Adam Barycki

krowa

wykasowano

barycki/konto usunięte

Rozterka może być tylko skutkiem wiedzy, a nie wiary.

Adam Barycki

Kori

Konkretny przykład teisty podałem, możecie sobie wstawić w jego miejsce dowolną osobę, zastępując poglądy, wierzenia i myśli należącymi do tej osoby : siebie, swoją matkę, nihilistę, anarchistę, buddystę, baptystę, ateistę, intelektualistę, agnostyka, dyskordianina, Janusza Korwin-Mikke, Adolfa Hitlera, Karola Wojtyłę, muminka, smerfa, panią Basię ze sklepu, człowieka, który uważa pijaków za nierobów, itd.

Kori

Moim zdańkiem jest tak, że człowiek jednak posługuje się poglądami, i choćby nie wiem jak chciał, nie będzie posługiwał się tylko wiedzą bez elementu, który ja nazywam "wiara".

Poglądy to twór "wiedza + wiara", mieszanka. Nie jest możliwe posługiwanie się wyłącznie wiedzą. (jeśli tak bardzo jesteś przywiązany do swojej definicji "wiary", to możesz zastąpić w tym modelu to słowo poprzez na przykład "pogląd na świat", albo "moje osobiste postrzeganie rzeczywistości", albo jeszcze inaczej. Co się da zauważyć, ja tu nazywam "wiarą" - "moje osobiste postrzeganie rzeczywistości").

To jest być może ładne i przystępne obrazowanie postrzegania człowieka. Poglądy są mieszaniną twojej wiedzy z twoją, jak to nazywam, wiarą. Wiedza jest skażona wiarą. Przykład konkret: uznajesz za prawdziwe nie tylko to, co wiesz, ale też to, czego nie wiesz i nie możesz sprawdzić, np. że masz do czynienia z rzeczywistością, oraz że jesteś jednostką kompetentną i wyposażoną odpowiednio, o odpowiednim stanie umysłu, by móc mieć do czynienia z rzeczywistością. Takie przekonanie zaliczam do działu "wiara". Uznajesz się za jednostkę odpowiednią do tego, by móc wypowiadać się o rzeczywistości - też "wiara". Jeżeli uważasz, że nie ma nic poza tym, czego ty doznajesz, czyli, że postrzegasz wszystkie "wymiary" rzeczywistości, "płaszczyzny" życia- to też jest w dziale "wiara".

Są ludzie o zaburzonym postrzeganiu rzeczywistości, ich się leczy, prawi kazania, wsadza do oddziałów zamkniętych bądź nie, mimo, że według ich poglądów (wiedza + wiara) uważają siebie za zdrowych, postrzegających rzeczywistość bez zaburzeń.
Twoje postrzeganie rzeczywistości nie jest zaburzone, niepełne? A jeśli tak, to wnioskujesz to na podstawie działu "wiedza", wiesz to? Jeśli jest niepełne, to automatycznie może być zaburzone, bo jedna brakująca treść, jeden element, jedno doświadczenie, i zmienia się wszystko.

Postrzeganie rzeczywistości jest zaburzone dla symbolicznych 99 % ludzi, a może też posługując się moimi definicjami, dla wszystkich-

-ponieważ posługujemy się poglądami, mieszanką wiedzy i "elementu drugiego", który nazywam "wiarą". Stąd tyle nieporozumień, kłótni i dyskusji na forum, w zaciszu własnego domu, i na całym świecie.
Ta mieszanina wiedza+wiara jest jak śmietnik albo bagno, bo pomimo rozróżnienia na elementy wiedzy i inne elementy, każdy pojedynczy element wiedzy istnieje w świetle "elementu drugiego". Stąd rzekomo taki sam element wiedzy u mnie, jest inny u ciebie (co implikuje, że ma inne znaczenie u mnie i u ciebie).
Jak traktujesz swoją wiedzę i do jakich wniosków o sobie/świecie cię doprowadza- to już jest zależne od "elementu drugiego", nie od samej wiedzy. Pojawia się wiara, że twoje traktowanie wiedzy i twoje wnioski z niej są słuszne, odzwierciedlają rzeczywistość. Posługując się swoją wiedzą np. na forum, posługujesz się wiarą.

(Hmm...nie wiem, nie wiem, co to jest, wygląda na jakiś szkielet filozoficzny, teorię, filozofowanie. Czy rozwinąłem pierwotną myśl, czy ją zabrudziłem tym dopełnieniem, nie wiem. Bardzo to dziwne. Jak zawsze, gdy ścierają się dwa umysły. Mam taką myśl, że raczej się nie zrozumiemy, ale to wcale nie będzie oznaczało, że ty albo ja się mylimy, raczej, że "złożoność interpretacyjno-postrzegawcza", różnice percepcji czy czegoś tam jeszcze między nami, zaprzeczają możliwości zrozumienia się, znalezienia wspólnego języka.)

barycki/konto usunięte

Dlatego łatwiej porozumieć się ludziom wykształconym. Analfabeci wiedzą wszystko, jednak każdy jakby troszeczkę inaczej, dlatego nigdy nie zdołają się porozumieć. Zapewniam cię Kori, że ten problem daje się rozwiązywać, po prostu trzeba się uczyć. Jednak z drugiej strony, nauka jest okrutna, pozbawia analfabetę wszechwiedzy, czego analfabeci znieść nie mogą i uparcie nie chcą się uczyć. Przecież o wiele łatwiej jest stworzyć „jakiś szkielet filozoficzny”, niż zapoznać się z historią filozofii. To drugie wymaga pracy, a pierwsze wręcz odwrotnie – lenistwa – co jest skąd inąd bardzo zdrowym objawem. Dlatego, Kori , musisz dokonać wyboru, albo będziesz zdrowy, albo mądry.

Adam Barycki

wujzboj

A u was, barycki, gdzie jest granica między wiedzą a wiarą? Wasz materializm dialektyczny, jak to nazywacie, to sama wiedza, sama wiara, czy taka sobie mieszanka?

barycki/konto usunięte

Potężne zasieki graniczne stoją pomiędzy moją argumentacją, a moim sowizdrzalstwem. Czego u ciebie i przez lupę nie dostrzeże.

Adam Barycki