 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Nabukomb
Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Wto 12:46, 26 Lut 2008 Temat postu: O Bogu i czasie |
|
|
| Cytat: | | Skąd Ci przyszło do głowy,że Bóg wiedział jak się zachowają? Przecież Ci wyjaśniłem ,iż Bóg kiedy zechce może czegoś nie wiedzieć. Przestań mi pisać o Bogu, ...... |
Kolego naprawdę nie widzisz, jak dziecinne to jest wyjaśnienie. Przez takie właśnie "dookreślniki" Boga Biblii wszyscy teologowie świata zamienili Boga Prawdziwego w Boga Fałszywego, bo przerobionego przez ich interpretacje.
Przecież oczywistością wynikającą z Biblii jest to, że Bóg podlega czasowi tak samo jak ludzie i zwyczajnie nie zna przyszłości. A takie cudowanie z pomysłami " zna kiedy chce, a nie zna kiedy nie chce", tylko ideę Boga ośmiesza i stanowi pożywkę dla różnych ateistów i filozofów.
Przecież to takie proste, czemu Wy tego nie widzicie, to jest dla mnie zagadką, której na razie nie rozwiązałem.
Nabukomb
Pozwoliłem sobie na mały cytat z samego siebie, z polemiki na blogu Antymatrix.
| Cytat: |
O wszechmocy “Projektanta”
Zupełnie nie rozumiem skąd się biorą domniemania, że projektant jeśli np. zaprojektował “nasz świat”, musi być wszechmocny. To są jakieś archaiczne koncepcje filozoficzne nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. I ‘nie piję’ tu bynajmniej do Pana obola, bo jest on tylko reprezentantem szerokiego grona “myślicieli”.
Nie ma ani takiej możliwości, by jakakolwiek inteligencja mogła być wszechmocna (oczywiście w podstawowym znaczeniu tego słowa), ani takiej potrzeby.
Koncepcja wszechmocnego projektanta (Boga, Stworzyciela czy kto co tam ma na myśli) już dawno powinna przejść do lamusa, choćby z takich powodów jakie dostrzega “obol”, to znaczy, że taka koncepcja jest sprzeczna sama w sobie.
To, że potencjalny Projektant nie jest wszechmocny i ma “swoje ograniczenia” było dla mnie oczywiste gdy jeszcze byłem dzieckiem, a teraz jestem tego prawie pewien, że gdy Einstein pytał “czy Bóg miał wybór”, to dokładnie wiedział co mówi.
Skąd się biorą te niedorzeczne pomysły, że Projektant to jakiś Harry Potter machający różdżką. Nie ma czegoś takiego jak nadnaturalna moc, to czego uczeni nie są w stanie wyjaśnić (a wierzący nazywają np. cudami), to w najlepszym wypadku skutek działania technologii o wiele wyższej niż nasza i wykorzystanie istniejących praw fizyki w sposób jaki jeszcze nie znamy. Dla mnie to tak oczywiste, że gdy widzę te wszystkie argumenty Dawkinsa, że niby ewolucjonizm to badania empiryczne i nauka, a ci co nie uznają ewolucji za fakt to jacyś fantaści wierzący w czary, cuda, bajki,nadnaturalną moc i inne takie to,- po prostu śmiać mi się chce.
Chciałem się jak najdłużej trzymać z dala od Biblii, ale skoro temat już jest wywołany to chcę zwrócić uwagę, że :
- jeżeli ktoś chce twierdzić, że Bóg biblii jest tam przedstawiony jako jakiś nieomylny, wszechwiedzący absolut - to taki ktoś kompletnie nie zna Biblii;
- Jahwe z biblii nie zna przyszłości, on ją przewiduje lub ewentualnie kształtuje ją poprzez swoje działanie tak by pewne proroctwa się spełniały;
- J. wielokrotnie zmieniał zdanie, co kompletnie nie pasuje do do definicji wszechmocy;
- reaguje stosownie do zmieniającej się sytuacji (np. Jonasz i Niniwa);
- popełnia ewidentne błędy, których żałuje (np. przed potopem lub po wyprowadzeniu Izraelitów z Egiptu);
Mógłbym na ten temat dużo więcej, z dokładnym przytaczaniem wersetów i wyjaśnieniami, ale nie o to chodzi. Chodzi mi o to, że to jakaś paranoja twierdzić, że potencjalny Projektant musi być wszechmocny, albo doskonale dobry czy nieomylny, jeśli nawet taki nie jest “Bóg z biblii”. Przy okazji jak śmieszny jest dogmat “o nieomylności Papieża”, skoro nigdzie w biblii nie ma, że Bóg jest nieomylny, ale to zupełnie inny temat chociaż z kategorii “fałszywych przeciwników Dawkinsa” w Bogu urojonym.
Drodzy Panowie naukowcy i mózgowcy rozejrzyjcie się dookoła, to jest ta sama pomyłka logiczna jak z “brzytwą Ockhama”. Rzeczywistość (ta prawdziwa a nie wydumana), nigdzie nie potwierdza, że jak ktoś jest geniuszem i np. potrafi zaprojektować coś wspaniałego to zaraz musi być wszechmocny, albo jak ktoś ma wielką władzę jak np. Prezydent USA, to z tego wynika, że jest.......
|
To tylko prowokacja, dyskusji nie będę prowadził tutaj.
http://www.teoriawszystkiego.fora.pl/archiwum-moich-sieciowych-polemik,16/
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 16:24, 26 Lut 2008 Temat postu: Re: O Bogu i czasie |
|
|
A w jaki sposób w takim razie kolega wyjaśni liczne spełnione i przepowiedziane przez Boga proroctwa. Np. takie,że Judasz zdradzi Jezusa?
No i 29 innych proroctw, które się spełniły na Jezusie? Chyba kolega nie myśli,że to Bóg tak pokierował wydarzeniami,że Judasz stał się synem zatracenia?
pzdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 17:49, 26 Lut 2008 Temat postu: Re: O Bogu i czasie |
|
|
| monitor napisał: | ....... Chyba kolega nie myśli,że to Bóg tak pokierował wydarzeniami,że Judasz stał się synem zatracenia?
pzdr. |
A dlaczego nie, może kolega wyjaśni, co niby stoi na przeszkodzie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 19:13, 26 Lut 2008 Temat postu: Re: O Bogu i czasie |
|
|
| Anonymous napisał: | | monitor napisał: | ....... Chyba kolega nie myśli,że to Bóg tak pokierował wydarzeniami,że Judasz stał się synem zatracenia?
pzdr. |
A dlaczego nie, może kolega wyjaśni, co niby stoi na przeszkodzie? |
Np. to,że jak to mówi Biblia: "Bóg nie ma upodobania w śmierci bezbożnika".
pzdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 20:41, 26 Lut 2008 Temat postu: Re: O Bogu i czasie |
|
|
| monitor napisał: |
Np. to,że jak to mówi Biblia: "Bóg nie ma upodobania w śmierci bezbożnika".
pzdr. |
Przyznam, że nie łapię logiki. Co ma niby wspólnego z tym wersetem Judasz, albo gdzie tu jakieś ograniczenie dla Boga. Że niby Bóg, gdyby chciał złożyć ofiarę za ludzkość, to naruszyłby swoją "niechęć do śmierci bezbożnika", gdyby do grona dwunastu Jezus przyjął "słabe ogniwo", które od początku można było przewidzieć jak postąpi w krytycznym momencie. Czy niby Jezus, gdzieś gwarantował, że do grona apostołów tylko przyjmuje po specjalnym kursie na uczciwość.? Ja nigdzie takich zapewnień nie wyczytałem, za to w Biblii nie raz można znaleźć sformułowania w stylu "....jakże wtedy by miało się spełnić pismo....".
Każdy ma prawo do własnego sposobu rozumowania, ale rzeczywistość raczej nie zależy od tego co kto o niej myśli. Jedyne co możemy jako ludzie, to tworzyć coraz pełniejsze i szersze wyjaśnienia poznanych faktów, aż stworzy się spójny jednolity obraz rzeczywistości, który i tak dalej trzeba wraz z rozwojem nauki modyfikować i uzupełniać.
Interpretacja pojęcia Bóg, którą kolega uważa za właściwą, niestety nie pasuje do reszty otaczających nas zjawisk i faktów. A to jest ewidentny dowód jej błędności. Ja nie muszę wiedzieć wszystkiego, ani znać przyszłości. Mi wystarczy to, że nigdzie nie mogę znaleźć luki w mojej teorii, a takie dziecinne próby jej obalenia, tylko utwierdzają mnie co do jej wiarygodności.
Pozdr. Nabukomb
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 21:58, 26 Lut 2008 Temat postu: Re: O Bogu i czasie |
|
|
W Biblii jest napisane,że Bóg nikogo nie kusi i sam nie podlega pokusie. Więc jakby mógł kusić Judasza do grzechu coby wypełniły się pisma? Ja uważam,że Bóg w sposób dla nas nie pojęty przewidział,że Jezusa zdradzi jeden z uczni (nie koniecznie Judasz), lub z bliskiego grona Jezusa. Kolega chce Boga w jakiś niepojęty sposób uczłowieczyć. Bóg jest ponad materialnym światem i wiele Jego działań jest dla nas wierzących nie pojętych. Czy kolega np. wie w jaki sposób Bóg stwarzał-powoływał do istnienia byty materialne?
pzdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 23:02, 26 Lut 2008 Temat postu: Re: O Bogu i czasie |
|
|
| Cytat: | | W Biblii jest napisane,że Bóg nikogo nie kusi i sam nie podlega pokusie. |
W Biblii jest też wiele innych wersetów i lepiej się nimi nie przerzucać, bo to do niczego nie prowadzi. Mądrość zrozumienia biblii polega na tym, że zna się takie jej wyjaśnienie, do którego pasują wszystkie wersety, ja takie znam i powyższy werset w niczym się nie kłóci z moim rozumieniem Biblii.
| Cytat: | | Ja uważam,że Bóg w sposób dla nas nie pojęty przewidział,że Jezusa zdradzi jeden z uczni (nie koniecznie Judasz), lub z bliskiego grona Jezusa. |
Zupełnie nic mi do tego, kolega może uważać co chce, ale akurat to zdanie powyżej bardzo bliskie jest do tego co pisałem wcześniej.
| Cytat: | | Kolega chce Boga w jakiś niepojęty sposób uczłowieczyć. |
Nie ja zwyczajnie staram się dojść prawdy o nim, ja nim nie manipuluję jak robią to "religianci", ani nie wpasowuje go w moje wyobrażenia.
| Cytat: | Czy kolega np. wie w jaki sposób Bóg stwarzał-powoływał do istnienia byty materialne?
|
Nie, nie wiem (mam tylko hipotezy), ale wiem jak się tego dowiedzieć i robię wszystko co w mojej mocy, by cel poznania osiągnąć w możliwie najprostszy i najszybszy sposób. Ale tego to ja już koledze nie wyjaśnię, bo to trochę "wyższa szkoła jazdy".
Nabumomb
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Śro 19:03, 27 Lut 2008 Temat postu: Re: O Bogu i czasie |
|
|
| Anonymous napisał: | W Biblii jest napisane,że Bóg nikogo nie kusi i sam nie podlega pokusie.
W Biblii jest też wiele innych wersetów i lepiej się nimi nie przerzucać, bo to do niczego nie prowadzi. |
Których konkretnie wersetów?
monitor:
| Cytat: | | Ja uważam,że Bóg w sposób dla nas nie pojęty przewidział,że Jezusa zdradzi jeden z uczni (nie koniecznie Judasz), lub z bliskiego grona Jezusa. |
Anonymous;
| Cytat: | | Zupełnie nic mi do tego, kolega może uważać co chce, ale akurat to zdanie powyżej bardzo bliskie jest do tego co pisałem wcześniej. |
Czyli do czego?
monitor:
| Cytat: | | Kolega chce Boga w jakiś niepojęty sposób uczłowieczyć. |
| Cytat: | | Nie ja zwyczajnie staram się dojść prawdy o nim, ja nim |
Jakiej prawdy?
monitor:
| Cytat: | Czy kolega np. wie w jaki sposób Bóg stwarzał-powoływał do istnienia byty materialne?
|
| Cytat: | Nie, nie wiem (mam tylko hipotezy), ale wiem jak się tego dowiedzieć i robię wszystko co w mojej mocy, by cel poznania osiągnąć w możliwie najprostszy i najszybszy sposób. Ale tego to ja już koledze nie wyjaśnię, bo to trochę "wyższa szkoła jazdy".
Nabumomb |
Pewnych spraw się nie da wyjaśnić, np. co to była osobliwość,z której miał rzekomo eksplodować kosmos. Jednego kolega nie bierze pod uwagę; Bóg jest ponad nami. Nie twierdzę,że kolega charakteryzuje się zbytnia wnikliwością,twierdzę jednak ,że kolega ma za mało pokory. Oczywiście jakby nauka materialistyczna dawała odpowiedzi na wszelkie pytania kolega byłby usprawiedliwiony,ale przecież większość ich spekulacji niczym nie różni się od teologii.
pzdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:45, 27 Lut 2008 Temat postu: Re: O Bogu i czasie |
|
|
| Cytat: | | Których konkretnie wersetów? |
Właśnie o to mi chodziło, gdy pisałem, że nie wchodzę w polemiki o szczegółach bez udowodnienia założeń ogólnych. Z takiego "ping-pongowania" wersetami robi się szybko dziecinada, bo wystarczy, że przeciwnik nie zna Biblii i będzie ciągnął człowieka jak dziecko tatusia niekończącym się pytaniem "a dlaczego". Już powiedziałem wyżej, za dużo, czasu bym stracił i miejsce jest niewłaściwe, bo potem będę musiał przenosić wszystko na moje forum. Chcesz faktycznie dowiedzieć się mojego zdania o treści Biblii i zasadach korzystania z niej, zacznij wątek u mnie. Ale zrób to z głową i jakąś logiką. Nie lubię się powtarzać, pociągnij jakiś temat zaczęty na FW, pogłęb jakimś mądrym pytaniem już zaczęte zagadnienia, albo zacznij coś nowego. Tylko daj jakieś wprowadzenie, wyjdź z wyższego pułapu ogólnego, jak uzgodnimy założenia dyskusji,wejdziemy spokojnie na szczegóły. To co ty robisz tutaj, to dziecinada, a ja nie jestem dzieckiem.
Nabukomb
To akurat jest proste i szybkie, więc odpowiem. Nic mi do Pańskich przekonań, wierzeń, czy wyobrażeń o Bogu. Nie jestem ani Pana ojcem, ani nauczycielem, ani tym bardziej jakimś prorokiem,ewangelistą, czy "Jonaszem". Traktuję naszą wymianę zdań jako intelektualną rozrywkę i zupełnie nie zależy mi by Pana do czegokolwiek przekonać. W tym właśnie sensie nic mi do tego co Pan myśli o tym jaki jest Bóg.
Wielokrotnie wyjaśniałem, wystarczyło uważnie czytać.
| Cytat: | | Pewnych spraw się nie da wyjaśnić, np. co to była osobliwość,z której miał rzekomo eksplodować kosmos. Jednego kolega nie bierze pod uwagę; Bóg jest ponad nami. Nie twierdzę,że kolega charakteryzuje się zbytnia wnikliwością,twierdzę jednak ,że kolega ma za mało pokory. Oczywiście jakby nauka materialistyczna dawała odpowiedzi na wszelkie pytania kolega byłby usprawiedliwiony,ale przecież większość ich spekulacji niczym nie różni się od teologii. |
Kwestię, kto z nas ma więcej pokory, prawdopodobnie oceni kiedyś Bóg. Wtedy się przekonamy, czy pokorny był ten co badał i szukał prawdy, czy ten kto rzeczywistość, pomylił z teologią i pozornie Boga czcząc, zrobił go o wiele mniejszego od siebie, nie chcąc Go poznać takim jaki jest, tylko robiąc z niego "bożka" potrzebującego od człowieka jakiejś formy czci i oddania. To dopiero jest prawdziwie mały bóg, jeśli syci się hołdem i czołobitnością od "własnych stworzeń". Ja bym Go nigdy tak małym nie zrobił, bo wiedząc to co wiem miałbym poczucie,że go taką postawą obrażam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Czw 16:30, 28 Lut 2008 Temat postu: Re: O Bogu i czasie |
|
|
| Anonymous napisał: |
Kwestię, kto z nas ma więcej pokory, prawdopodobnie oceni kiedyś Bóg. Wtedy się przekonamy, czy pokorny był ten co badał i szukał prawdy, czy ten kto rzeczywistość, pomylił z teologią i pozornie Boga czcząc, zrobił go o wiele mniejszego od siebie, nie chcąc Go poznać takim jaki jest, tylko robiąc z niego "bożka" potrzebującego od człowieka jakiejś formy czci i oddania. To dopiero jest prawdziwie mały bóg, jeśli syci się hołdem i czołobitnością od "własnych stworzeń". Ja bym Go nigdy tak małym nie zrobił, bo wiedząc to co wiem miałbym poczucie,że go taką postawą obrażam. |
A czy ja kolegę zmuszam do przyjęcia mojego punktu widzenia na Boga? I kto powiedział,że kolegi punkt widzenia jest akurat dobry i nie obraża Boga? Ja swoje wnioski próbowałem popierać wersetami biblijnymi ,kolega nawet nie przytoczył żadnych w obronie swoich racji i w dodatku każe mi zaczynać dyskusję, zadawać pytania, kiedy sam mnie nakarmił jakimiś ogólnikami. No i gdzie ja mam szukać gruntu do dyskusji,o czym mam dyskutować?
Niech kolega napisze post o swoich poglądach na temat Boga,Biblii,religii w ogóle, jasno wyłuszczy swoje stanowisko, a będzie się do czego odnieść. Może to kolega uczynić na swoim forum.
pzdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 16:59, 28 Lut 2008 Temat postu: Re: O Bogu i czasie |
|
|
| Cytat: | A czy ja kolegę zmuszam do przyjęcia mojego punktu widzenia na Boga? I kto powiedział,że kolegi punkt widzenia jest akurat dobry i nie obraża Boga? Ja swoje wnioski próbowałem popierać wersetami biblijnymi ,kolega nawet nie przytoczył żadnych w obronie swoich racji i w dodatku każe mi zaczynać dyskusję, zadawać pytania, kiedy sam mnie nakarmił jakimiś ogólnikami. No i gdzie ja mam szukać gruntu do dyskusji,o czym mam dyskutować?
Niech kolega napisze post o swoich poglądach na temat Boga,Biblii,religii w ogóle, jasno wyłuszczy swoje stanowisko, a będzie się do czego odnieść. Może to kolega uczynić na swoim forum.
|
Dziękuję za rozmowę, żegnam, dzieci mam trójkę i mi wystarczy. Rozmawiać mogę jedynie z dorosłymi, a o dorosłości świadczy chociażby to, że się rozumie co się czyta. Pan albo udaje, albo naprawdę nie rozumie moich postów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 18:05, 05 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| monitor napisał: | | Skąd Ci przyszło do głowy,że Bóg wiedział jak się zachowają? |
To nie ja wymyslilem ze Jehowa jest wszechwiedzacy.
| monitor napisał: | | Przecież Ci wyjaśniłem ,iż Bóg kiedy zechce może czegoś nie wiedzieć. |
Wyjasniles jedynie ze koncepcja zydowskiego bozka Jehowy jest wewnetrznie sprzeczna. Gdyby zechial przestac cos wiedziec, przestalby byc wszechwiedzacy a wiec przestalby byc bogiem.
| monitor napisał: | | Przestań mi pisać o Bogu, w którego Ty nie wierzysz,bo ja w niego też nie wierzę,a zacznij pisać o takim ,w którego ja wierzę. |
Alez wlasnie to robie, sam powolujesz sie przeciez na boga zydowskich koczownikow, wiec tylko streszczam jego biblijny opis. Z pretensjami idz do autorow i tworcow bozka w ktorego wierzysz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
