 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 8:33, 13 Paź 2023 Temat postu: Re: Podjudzanie i Szczucie |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Czy język komunikacji ze społeczeństwem na zasadzie "my ci tu pokazujemy, kto jest twoim wrogiem - nienawidź go, tak jak my go nienawidzimy" stanie się już czymś, co zostanie z nami na lata?... |
Myślę, że jakoś odpowiedzi na to pytanie udzieli nam ostatnia debata. Otóż było widać w tej debacie wyraźnie dwie strategie. Z jednej strony mieliśmy przekomarzanki na linii Morawiecki i jego funkcjonariusze z TVP vs Tusk. Z drugiej strony mieliśmy zaś „pozostałych polityków”, którzy po prostu przedstawiali programy swoich partii (tu muszę przyznać, że nawet Bosak, którego poglądy mnie brzydzą uniknął wciągnięcia w przekomarzanki).
Pytanie zatem, jakie będą efekty. Według tego sondażu [link widoczny dla zalogowanych] TD i Lewica zyskały po parę punktów procentowych. Zatem jakiś elektorat szukający merytorycznych programów istnieje. Zobaczymy, jak to będzie wyglądać po wyborach.
| Cytat: | | Przecież od zawsze taką areną jest. Moim zdaniem problemem jest przede wszystkim mentalność tego narodu, mocno zresztą odbiegająca od mentalności innych narodów. |
Od innych, czyli jakich? Rzeczywiście jeśli porównamy naszą kulturę polityczną z kulturą polityczną dojrzałych demokracji, to wyglądamy biednie. Ale jeśli postawimy się obok innych demoludów, to czy jest tutaj jakaś istotna różnica? Co takiego dzieje się w polskiej polityce, bo by sie nie mogło stać w Gruzji, na Słowacji, czy na Węgrzech?
Ostatnio zmieniony przez zefciu/konto zamknięte dnia Pią 8:36, 13 Paź 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9031
Przeczytał: 85 tematów
|
| Wysłany: Pią 9:50, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zatem jakiś elektorat szukający merytorycznych programów istnieje. Zobaczymy, jak to będzie wyglądać po wyborach. |
jasne na podstawie kilku, minutowych wystąpień prezentujących program  ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:54, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | jasne na podstawie kilku, minutowych wystąpień prezentujących program ? |
Na bezrybiu i rak ryba. Jeśli kilka kilkuminutowych wystąpień sprawi, że pojawi się znaczący statystycznie przepływ wyborców, to może do niektórych polityków coś dotrze. A jak się nie pojawi, to cóż — pozostaje uznać, że Polacy dobrze się w tym spolaryzowanym piekiełku czują  Ja jednak, jako niepoprawny optymista, obstawiam, że zarówno TD, jak Lewica dostaną > 12%
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33732
Przeczytał: 74 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:58, 13 Paź 2023 Temat postu: Re: Podjudzanie i Szczucie |
|
|
Ja jednego nie mogę zrozumieć... 
Że to szczucie działa też na DOBRYCH ludzi! Bo rozumiem, że dał się poszczuć osobnik, który po prostu lubi się wściekać, na każdym kroku bluzga, w ogóle ma niejako "uogólniony mentalny zespół Touretta". Taki człowiek w warunkach gdy się nie formułuje przekonać w sposób skrajny, oparty o oskarżanie na potęgę, domniemywanie na przeciwnika wszystkiego co najgorsze i dehumanizowanie go naturalnie się odnajdzie w tej kampanii, która nienawiść i pogardę ma w swoim DNA. Ale widzę, że dali się poszczuć również ludzie, którzy nie uczynili w życiu chyba żadnego (większego... nie mówię, o jakichś drobnych drobiazgach domowych, niecierpliwościach w odpowiadaniu, pomniejszych utratach równowagi w emocjach) zła, którzy są światu życzliwi, są pomocni, uprzejmi. I też tacy ludzie biorą za dobrą monetę ową kampanię szczucia jednych na drugich. Tego nie rozumiem...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 56 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 10:15, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | lucek napisał: | | jasne na podstawie kilku, minutowych wystąpień prezentujących program ? |
Na bezrybiu i rak ryba. Jeśli kilka kilkuminutowych wystąpień sprawi, że pojawi się znaczący statystycznie przepływ wyborców, to może do niektórych polityków coś dotrze. A jak się nie pojawi, to cóż — pozostaje uznać, że Polacy dobrze się w tym spolaryzowanym piekiełku czują Ja jednak, jako niepoprawny optymista, obstawiam, że zarówno TD, jak Lewica dostaną > 12% |
Wow 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:37, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Ja jednego nie mogę zrozumieć...
Że to szczucie działa też na DOBRYCH ludzi! |
Ale to jest bardzo łatwe do zrozumienia. Jeśli ktoś jest „dobry”, to znaczy wyznaje jakieś wartości, to istnieje możliwość przekonania go, że te wartości są zagrożone i jedynym obrońcą tych wartości może być X. Jeśli ktoś uwierzy, że tylko PiS broni nas przez okupacją niemiecką, to byłoby niezrozumiałe, gdyby tego PiS-u nie bronił w każdy możliwy sposób i nie uważał niepisowców za zdrajców. Jeśli ktoś uwierzy, że wszystkie partie opozycyjne poza PO są kryptopisowcami, to również nie można się dziwić, że będzie na przedstawicieli tych partii pluł.
Lekarstwem na polaryzację nie jest zatem żadna „dobroć”, tylko zdrowy sceptycyzm wobec tego, co wygadują politycy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 13:13, 13 Paź 2023 Temat postu: Re: Podjudzanie i Szczucie |
|
|
| Anonymous napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | Czy już na zawsze polska polityka będzie areną podjudzania i szczucia się nawzajem przez ugrupowania?...
Czy język komunikacji ze społeczeństwem na zasadzie "my ci tu pokazujemy, kto jest twoim wrogiem - nienawidź go, tak jak my go nienawidzimy" stanie się już czymś, co zostanie z nami na lata?... |
miejmy nadzeje, że tusk z ***** *** odejdzie w niebyt, nie będzie chciał likwidacji polskich mediów, pod hasłem "wolne media", będzie szanował Konstytucję RP, a nie, wraz z "UE" pod dominacją niemiecką, łamał prawo, miał w d... praworządność i traktaty. |
| zefciu napisał: | PiS broni nas przez okupacją niemiecką, to byłoby niezrozumiałe, gdyby tego PiS-u nie bronił w każdy możliwy sposób i nie uważał niepisowców za zdrajców.
tylko zdrowy sceptycyzm wobec tego, co wygadują politycy. |
czyim kandydatem był tusk, jak nie Merkel, czyli niemców, wrew stanowisku Polski
przy okazj Jacek Saryusz-Wolski został wyrzucony z PO i stracił stanowisko wiceprzewodnidczącego ...
wiki:
>> Do pracy w administracji rządowej powrócił w 2000, kiedy premier Jerzy Buzek mianował go sekretarzem Komitetu Integracji Europejskiej. Pełniąc tę funkcję, brał udział w negocjacjach podczas szczytu w Nicei w grudniu 2000. W 2001 bez powodzenia kandydował do Senatu z ramienia Bloku Senat 2001.
W 2003 został międzynarodowym sekretarzem Platformy Obywatelskiej. W 2006 został wybrany na wiceprzewodniczącego zarządu krajowego Platformy Obywatelskiej. Funkcje wiceprzewodniczącego i członka zarządu krajowego PO pełnił do października 2010.
Działalność w Parlamencie Europejskim
13 czerwca 2004 został wybrany na posła do Parlamentu Europejskiego z listy Platformy Obywatelskiej w okręgu nr 6 obejmującym województwo łódzkie, otrzymując 66 589 głosów (16,92%, najlepszy wynik w okręgu). Od 20 lipca 2004 do 16 stycznia 2007 (przez połowę kadencji) pełnił funkcję wiceprzewodniczącego Parlamentu Europejskiego z ramienia EPL-ED. W 2006 został wybrany na wiceprzewodniczącego Europejskiej Partii Ludowej. W 2007 objął stanowisko przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych Parlamentu Europejskiego. W VI kadencji był również członkiem-zastępcą w komisji budżetowej oraz członkiem delegacji PE na Federację Rosyjską i Afganistan.
W wyborach w 2009 skutecznie ubiegał się o reelekcję[6].
W 2014 po raz trzeci został wybrany na posła do Parlamentu Europejskiego[7]. 4 marca 2017 minister spraw zagranicznych w rządzie Beaty Szydło zgłosił jego kandydaturę na stanowisko przewodniczącego Rady Europejskiej (zajmowane przez Donalda Tuska, deklarującego zamiar ubiegania się o reelekcję), w związku z czym tego samego dnia został usunięty z Platformy Obywatelskiej[8]. W konsekwencji utracił również stanowisko wiceprzewodniczącego Europejskiej Partii Ludowej[9]. Przestał być także członkiem frakcji EPL w Europarlamencie. W lutym 2019 został wskazany jako lider listy PiS w majowych wyborach do Parlamentu Europejskiego w okręgu nr 4 (Warszawa)[10]. W marcu tego samego roku dołączył do frakcji Europejskich Konserwatystów i Reformatorów[11]. <<
| Cytat: | | miejmy nadzeje, że tusk z ***** *** odejdzie w niebyt, nie będzie chciał likwidacji polskich mediów, pod hasłem "wolne media", będzie szanował Konstytucję RP, a nie, wraz z "UE" pod dominacją niemiecką, łamał prawo, miał w d... praworządność i traktaty. |
wszystkie partie, a tylko taie na opozycji wdzę, które widzą symetryzm miedzy działaniami PO i PIS, są faktycznie po tej samej stronie co PO, mają tych samych sponsorów
nie trudno też zauważyć, że PIS ma oparcjie jedynie w madiach polskich państwowych, - żadne prywatne media, polskie czy zagraniczne, lub z zagranicznym kapitałem , nie popierają PISu
tu zefciu trzeba myśleć racjonalnie, kto ma gdzie interes, a nie być sceptycznym jak ci się wydaje pewnie, że jesteś, a nie zindoktrynowanym antyPISowska propagandą frajerem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:31, 13 Paź 2023 Temat postu: Re: Podjudzanie i Szczucie |
|
|
| Anonymous napisał: | | czyim kandydatem był tusk, jak nie Merkel, czyli niemców, wrew stanowisku Polski |
A po polsku? To jest stały motyw — jak masz uzasadnić słuszność linii „tylko PiS może nas uratować”, to przestajesz pisać składnie.
| Cytat: | | wszystkie partie, a tylko taie na opozycji wdzę, które widzą symetryzm miedzy działaniami PO i PIS, są faktycznie po tej samej stronie co PO, mają tych samych sponsorów |
A jakieś konkrety na ten temat będą? Bo silniki twierdzą, że wszystkie te partie są po tej samej stronie co PiS. A argumenty mają na to takie same jak Ty — czyli żadne.
| Cytat: | | nie trudno też zauważyć, że PIS ma oparcjie jedynie w madiach polskich państwowych, - żadne prywatne media, polskie czy zagraniczne, lub z zagranicznym kapitałem , nie popierają PISu |
Nie wcale nie mamy takich gazet jak DoRzeczy, czy Sieci. Wcale nie mamy jakichś szemranych „fundacji” i „stowarzyszeń”, które wyciągają z państwa pieniądze na propisowską propagandę. Radio Maryja też nie istnieje.
| Cytat: | | tu zefciu trzeba myśleć racjonalnie, kto ma gdzie interes |
Ale ja nie przeczę, że Ty masz interes w tym, żeby PiS rządził. A inni Polacy mają interes w tym, żeby rządziły inne partie. Na tym właśnie polega polityka, że różne grupy interesów się spierają, dogadują, przepychają i idą na kompromisy. Na tym też polega pluralizm, że uznajemy iż istnieją różne partykularne interesy. Natomiast przyjęcie durnej indoktrynacji, że tylko umiłowana partia może nas ocalić, a reszta to zdrajdy prowadzi właśnie do tego, co mamy — duopolu obozów, które mają wokół siebie wiernych wyznawców i które nie muszą w zasadzie robić niczego poza niebyciem tymi drugimi.
| Cytat: | | a nie być sceptycznym jak ci się wydaje pewnie, że jesteś, a nie zindoktrynowanym antyPISowska propagandą frajerem. |
I znowu bełkoczesz. Te Twoje myśli polityczne są bardzo silnie zopiniowane, ale trudne do wyrażenia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 13:38, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
|
zacznij myśleć, a nie spamuj pajacu ... tak cię lubię, że głosuj na kogo chcesz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 13:39, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
PS
a już najlepiej w zgodzie z własnym intelektem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:41, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | zacznij myśleć, a nie spamuj pajacu |
No widzisz — zawsze jest tak samo. Najpierw obiecujesz dyskusję na tematy polityczne. Jak się Ciebie prosi o uzasadnienie Twoich politycznych sądów, to albo piszesz coś nieskładnie, albo obrażasz.
| Cytat: | | tak cię lubię, że głosuj na kogo chcesz |
I tak będę głosował na kogo chcę. A wiesz czemu? Bo jestem zasranym obywatelem demokratycznego państwa. Więc nie potrzebuję Twojego błogosławieństwa, by głosować na opcję mi najbliższą. Zwłaszcza w sytuacji, gdy Ty nie potrafisz zupełnie uzasadnić, czemu miałbym głosować inaczej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 13:48, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | nie potrzebuję Twojego błogosławieństwa |
tak ci się wydaje
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 14:19, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A ja nie mówię o wadach które występują w każdej społeczności na każdej szerokości geograficznej, tylko o mentalności. Zacznijmy od różnic które czynią nas wyjątkowymi patrząc z zewnątrz. Który naród w Europie czci swoje klęski, przegrane powstania? To jest coś obcego poza granicami Polski i ewenement na skalę światową. Skoro o filmach mowa, może kojarzysz film Wajdy (nie pamiętam tytułu) o kampanii wrześniowej, w którym zmyślił on szarżę polskiej kawalerii z szablami na niemieckie czołgi. Taka szarża oczywiście nie miała miejsca, ale Polacy po filmie uwierzyli że to zdarzyło się naprawdę, i byli dumni ze swego bohaterstwa... na Zachodzie też w to uwierzyli i... śmiali się jakimi Polacy są idiotami, z szablami na czołgi. Normalnie jak Zulusi. Ten motyw zagościł nawet na stałe w polish jokes, wyśmiewających rzekomo niższą inteligencje Polaków. Niższej inteligencji tu nie ma, ale jest mentalność która sprawia takie wrażenie. Jak się ogląda sondy uliczne i pytania typu "czy Powstanie Warszawskie było potrzebne?", to nader często słychać odpowiedzi w stylu: "tak, chociaż były małe szanse, to trzeba było pokazać okupantowi że nas nie złamał"... Starożytna chińska maksyma brzmi: nie upór się liczy, lecz zwycięstwo. Polacy jako dogmat wyznają jej odwrotność. "Gloria victis" to sentencja znana przede wszystkim w Polsce. |
1. nie czci się klęski, a poległych w walkach
2. Wajda nie wymyślił, a pewnie oglądał niemieckie propagandówki, gdzie zresztą wykonawcami byli, zdaje się czescy żołnieże w niemieckich chełmach ... cała propaganda PRL-owska, próbowała udowodnić, że kampania wrześniowa była idiotyzmem, bo akie były rządy przedwojennej Polski... dziś mamy jeszcze Holand, z propagandą kosmopolitycznych sprzedajnych postkomunistów i folksdojczów również.
a prawda była taka, że idiotyzmem wykazał się zachód, nie przystępując czynnie do wojny, a w założeniu polska obrona miała trwać jak najdłużej, żeby z jednej strony przekonać zachów, że Polska nadal walczy i dać czas na reakcję ... gdyby polska armia walczyła normalnie, niemieckie straty byłyby bardzo duże ...
a nawet bez tego, Polacy w kampani wrześniowej, w przeliczeniu na dystans do pokonania przez niemców, bronili się dłuże i lepiej niż francuzi
3. powtarzasz tylko PRLowską i potem zachodnią propagandę, usprawiedliwiającą zdradę, też po wojnie zachodnich aliantów - stąd Polacy, to ci idioci
4. w Polsce nie świętuje się klęst, ani ich się nie czci ... świętuje się np. Świeto Niepodległości, co ci sami, co ci tak mózg sprali, i dziś robią idiotę, nazywają marszami nazistów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:27, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Zacznijmy od różnic które czynią nas wyjątkowymi patrząc z zewnątrz. Który naród w Europie czci swoje klęski, przegrane powstania? |
Hmmm. Idea kultu własnego cierpienia przywodzi na myśl przede wszystkim Izrael. Ale przecież i Ukraińcy czczą Powstanie Chmielnickiego. Po prostu Polacy mieli tych nieudanych zrywów stosunkowo dużo.
Pytanie, czy rzeczywiście te martyrologiczne i mesjańskie memy są czymś w polskiej polityce nie do przeskoczenia. Czy rzeczywiście uniemożliwią one zbudowanie dojrzałej demokracji.
Ostatnio zmieniony przez zefciu/konto zamknięte dnia Pią 14:28, 13 Paź 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 14:50, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czy rzeczywiście uniemożliwią one zbudowanie dojrzałej demokracji. |
trochę, przecież demokracji w europie niemcy chcą nauczać ... cóż, ta polska homofobia, ksenofobia i antysemityzm .... no i jeszcze populistyczny, nacjonalistyczny rząd w Polsce
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:03, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | trochę, przecież demokracji w europie niemcy chcą nauczać |
A jakie to ma znaczenie?
| Cytat: | | cóż, ta polska homofobia, ksenofobia i antysemityzm |
Są to jakieś problemy. Ale przecież zjawiska takie jak homofobia i antysemityzm są w Polsce na takim poziomie, na jakim były jeszcze niedawno w Europie Zachodniej. Tamte kraje jakoś sobie dały z tym radkę.
| Cytat: | | no i jeszcze populistyczny, nacjonalistyczny rząd w Polsce |
Pojutrze wybory. Wszystko wskazuje na to, że ten rząd wreszcie dokonał autozakiwania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 15:18, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Są to jakieś problemy. Ale przecież zjawiska takie jak homofobia i antysemityzm są w Polsce na takim poziomie, na jakim były jeszcze niedawno w Europie Zachodniej. Tamte kraje jakoś sobie dały z tym radkę. |
no tak, całkiem niedawno niemcy zniśli karalność zachowan nie heteroseksualnych, Polska ma z tym problem, bo nigdy takich regulacji nie miała
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 15:46, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
poprawka, jeśli wierzyć demagog*org*pl
Homoseksualizm na ziemiach polskich był karany śmiercią za czasów I Rzeczypospolitej. W czasach II RP homoseksualizm był karany do 1932 roku na podstawie kodeksów karnych państw zaborczych. Polska kodyfikacja prawa karnego zniosła te regulacje, wprowadzając jednakże przestępstwo homoseksualnej prostytucji. Całkowita depenalizacja homoseksualizmu w Polsce nastąpiła dopiero 1 stycznia 1970 roku.
W Niemczech homoseksualizm był karany na podstawie owianego złą sławą paragrafu 175 z kodeksu karnego pochodzącego z 1871 roku. Przepis został dodatkowo zaostrzony pod rządami Hitlera. W NRD paragraf 175 został ostatecznie wykreślony z prawa w roku 1968. Jednak wprowadzono wówczas zróżnicowany wiek zgody dla stosunków homo- i heteroseksualnych, który został zniesiony w 1989 roku. Natomiast w RFN, w 1957 roku, paragraf 175 został uznany za zgodny z prawem i dopiero w 1969 roku – po liberalizacji przepisów – w mocy utrzymano tylko wybrane elementy dotychczasowego prawa (np. zakaz stosunków homoseksualnych z mężczyzną do 21. roku życia). Po zjednoczeniu Niemiec paragraf 175 został wykreślony z kodeksu karnego w 1994 roku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anna
Dołączył: 06 Gru 2015
Posty: 196
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 16:45, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
|
No i czemu to ma dowodzić ten cały " rys historyczny"? Jakie wnioski?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 16:59, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Zacznijmy od różnic które czynią nas wyjątkowymi patrząc z zewnątrz. Który naród w Europie czci swoje klęski, przegrane powstania? |
Hmmm. Idea kultu własnego cierpienia przywodzi na myśl przede wszystkim Izrael. Ale przecież i Ukraińcy czczą Powstanie Chmielnickiego. Po prostu Polacy mieli tych nieudanych zrywów stosunkowo dużo.
Pytanie, czy rzeczywiście te martyrologiczne i mesjańskie memy są czymś w polskiej polityce nie do przeskoczenia. Czy rzeczywiście uniemożliwią one zbudowanie dojrzałej demokracji. |
i kolejne posty ....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 17:00, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
no a wniosek tu:
| Anonymous napisał: | | Cytat: | | Czy rzeczywiście uniemożliwią one zbudowanie dojrzałej demokracji. |
trochę, przecież demokracji w europie niemcy chcą nauczać ... cóż, ta polska homofobia, ksenofobia i antysemityzm .... no i jeszcze populistyczny, nacjonalistyczny rząd w Polsce |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33732
Przeczytał: 74 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:01, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Cytat: | Ja jednego nie mogę zrozumieć...
Że to szczucie działa też na DOBRYCH ludzi! |
Ale to jest bardzo łatwe do zrozumienia. Jeśli ktoś jest „dobry”, to znaczy wyznaje jakieś wartości, to istnieje możliwość przekonania go, że te wartości są zagrożone i jedynym obrońcą tych wartości może być X. Jeśli ktoś uwierzy, że tylko PiS broni nas przez okupacją niemiecką, to byłoby niezrozumiałe, gdyby tego PiS-u nie bronił w każdy możliwy sposób i nie uważał niepisowców za zdrajców. Jeśli ktoś uwierzy, że wszystkie partie opozycyjne poza PO są kryptopisowcami, to również nie można się dziwić, że będzie na przedstawicieli tych partii pluł.
Lekarstwem na polaryzację nie jest zatem żadna „dobroć”, tylko zdrowy sceptycyzm wobec tego, co wygadują politycy. |
W znacznym stopniu się zgodzę, choć nie do końca. Bo wg mnie dobry człowiek naturalnie powinien jakoś odczuć całe to szczucie, tą jawną mowę nienawiści jako coś obrzydliwego. Przecież aż tak naiwnym dorosły człowiek być nie powinien, żeby uważać iż jawne plucie na swojego przeciwnika politycznego, naciąganie jakichś drobnych okazjonalnych zdarzeń pod linię totalnego odhumanizowywania oponenta, że to wszystko jest ok.
Ja sam nie staram się nikogo widzieć jako tego złego, próbuję usprawiedliwiać prawie każdą postawę. Jednak takiej jawnej kampanii nienawiści nie potrafię już usprawiedliwić inaczej, jak uznaniem, że tym, co ową kampanie po prostu odbiło, że mają nie po kolei pod czaszką, albo że jakiś diabeł, czy inna forma zła ich zaślepia. Człowieka nie chcę potępiać, ale postawy nienawiści, którą człowiek przejawia już nie zamierzam bronić. Ja ludzi, którzy nienawiść sieją traktują jako stojących najniżej w hierarchii mojego zaufania. Nie twierdzę, że sam ich nienawidzę, ale - pozytywnie traktując ogólnie całą ludzkość i ludzi - w tym spektrum ludzkich postaw właśnie tę grupę traktuję jako najniższą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pią 17:11, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W znacznym stopniu się zgodzę, choć nie do końca. Bo wg mnie dobry człowiek naturalnie powinien jakoś odczuć całe to szczucie, tą jawną mowę nienawiści jako coś obrzydliwego. Przecież aż tak naiwnym dorosły człowiek być nie powinien, żeby uważać iż jawne plucie na swojego przeciwnika politycznego, naciąganie jakichś drobnych okazjonalnych zdarzeń pod linię totalnego odhumanizowywania oponenta, że to wszystko jest ok. |
no Michał, ale ty bronisz tych od "***** ***", "seryjnych morderców kobiet", od "sznura i gałezi" ....
a dla równowagi masz "zdradzieckie ryje" gdy pana wicepremiera Kaczyńskiego, oskarża się w sejmie, chamskim okrzykami, o odpowiedzialność za śmierć brata
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33732
Przeczytał: 74 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:21, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Anonymous napisał: | | Cytat: | | W znacznym stopniu się zgodzę, choć nie do końca. Bo wg mnie dobry człowiek naturalnie powinien jakoś odczuć całe to szczucie, tą jawną mowę nienawiści jako coś obrzydliwego. Przecież aż tak naiwnym dorosły człowiek być nie powinien, żeby uważać iż jawne plucie na swojego przeciwnika politycznego, naciąganie jakichś drobnych okazjonalnych zdarzeń pod linię totalnego odhumanizowywania oponenta, że to wszystko jest ok. |
no Michał, ale ty bronisz tych od "***** ***", "seryjnych morderców kobiet", od "sznura i gałezi" ....
a dla równowagi masz "zdradzieckie ryje" gdy pana wicepremiera Kaczyńskiego, oskarża się w sejmie, chamskim okrzykami, o odpowiedzialność za śmierć brata |
Jesteś w stanie podać jakiś cytat z mojej wypowiedzi, który by poparł tę tezę, że (rzekomo) bronię tych od "***** ***", "seryjnych morderców kobiet", od "sznura i gałezi" ....
Podaj linka, gdzie coś podobnego napisałem. A ja wtedy z pokorą uznam Twoją rację.
Czekam na linka.  (albo na przeprosiny za fałszywe oskarżenia)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9031
Przeczytał: 85 tematów
|
| Wysłany: Pią 17:33, 13 Paź 2023 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Anonymous napisał: | | Cytat: | | W znacznym stopniu się zgodzę, choć nie do końca. Bo wg mnie dobry człowiek naturalnie powinien jakoś odczuć całe to szczucie, tą jawną mowę nienawiści jako coś obrzydliwego. Przecież aż tak naiwnym dorosły człowiek być nie powinien, żeby uważać iż jawne plucie na swojego przeciwnika politycznego, naciąganie jakichś drobnych okazjonalnych zdarzeń pod linię totalnego odhumanizowywania oponenta, że to wszystko jest ok. |
no Michał, ale ty bronisz tych od "***** ***", "seryjnych morderców kobiet", od "sznura i gałezi" ....
a dla równowagi masz "zdradzieckie ryje" gdy pana wicepremiera Kaczyńskiego, oskarża się w sejmie, chamskim okrzykami, o odpowiedzialność za śmierć brata |
Jesteś w stanie podać jakiś cytat z mojej wypowiedzi, który by poparł tę tezę, że (rzekomo) bronię tych od "***** ***", "seryjnych morderców kobiet", od "sznura i gałezi" ....
Podaj linka, gdzie coś podobnego napisałem. A ja wtedy z pokorą uznam Twoją rację.
Czekam na linka. (albo na przeprosiny za fałszywe oskarżenia) |
to moje przypuszczenie, wynikające z ocen jakie składasz ... jeśli błędne to przeproszę, ale najpierw w zgodzie, z własnym sumieniem napisz, że nie masz zamiaru głosować na PO
wtedy przyznam się do swojej błędnej oceny i przeproszę
nie napisałem, że napisałeś, że jesteś zwolenikiem PO
nie traktowałem aż tak, chęci głosowania na PO jak "oskarżenie", ale miło, że tak to traktujesz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
