ŚFiNiA

gkc · Gość

10 premierów, 6 zmian ustawy antyaborcyjnej, 220km autostrad, 4 tysiące zlikwidowanych zakładów pracy, 3mln bezrobotnych, kilku miliarderów i kilkuset milionerów, 1mln emigrantów zarobkowych, 600mld złotych długu publicznego, ponad 100 hipermarketów, najmłodsi emeryci w Europie i najwięcej rencistów na 1 pracującego, lekarze zdolni zabić pacjenta za 300zł, jeden mały stadion piłkarski w Kielcach, 1000 stadionów i boisk zdewastowanych, wybrukowane ładną kostką centra miast, prostytutki na każdym rogu... a dzisiaj przeczytałem, że 3 miliony Polaków chce opuścić kraj za pracą.

abangel666

Zapomniałeś dodać o tysiącu pomników faszysty i Największego Seksuologa, o 2-ch tysiącach szkół jego imienia i o tysiącach skwerów, ulic i placów imienia rozszerzacza HIV..... polski pierdolec sięgnął ekstremum.... jako historyk mogę tylko rzec: najszczęśliwszym okresem w historii Polski była PRL, a szczególnie dekada tow. Gierka.

idiota

"prostytutki na każdym rogu..."

gdzie?????

crush

abangel666

Panie Crush, a merytorycznie masz coś do powiedzenia czy tylko tak sobie pieprzysz od rzeczy?

wujzboj

Abi, jako historyk to przede wszystkim nie powinnas nikogo - niezaleznie od tego, co o nim myslisz - nazywac publicznie slowem "faszysta" nikogo, kto sam siebie faszysta nie nazywa (nie wiem, czy wiesz, ale nawet netetykieta mowi, ze nazwanie kogos faszystą jest rownoznaczne z przyznaniem sie nazywajacego do nieposiadania argumentow). A nastepnie powinnas zauwazyc, ze do mimo wszelkich staran, dzisiejsza formacja polityczna nie osiagnela jeszcze takiego stopnia totalitaryzmu, jaki panowal za czasow Gierka. O czasach wczesniejszych nie wspominajac.

A tak poza tym to uwaga Crusha "kto z kim przystaje, takim sie staje", powinna cieszyc i ciebie i mnie. Poniewaz przypomina nam, ze mozemy miec na siebie wplyw. A ze w wielu istotnych i podstawowych sprawach roznimy sie pogladami drastycznie, to kazde z nas powinno miec nadzieje, ze uda mu sie wplynac na poglady drugiej strony. Chociazby na zasadzie prawa zacytowanego uprzejmie przez Kolege Crusha.

gkc · Gość

Brak tępienia chamstwa i głupoty mści się okrutnie. Mądry głupiemu ustępuje dla świętego spokoju i dlatego ten świat tak wygląda. Ja już się o tym przekonałem

crush

wujzboj

Czy "faszysta" to twoim zdaniem mniejsza obelga, niz "Najwiekszy Seksuolog" i "rozszerzacz HIV"? :shock:

abangel666

Wujek, jezeli ktoś jedzie do Chile i obścikowywuje się z Pinochetem (mordercą panad 3 tys. ludzi, bandytą który psy tresował do gwałcenia więźniarek - nawet 15-sto letnich, który podrzynał gardła rodzicom i krew tłoczył do gardła dzieci by ich utopić.... bandyta który przeciw własnemu krajowi rzucił wojsko i był gotów rzucić amerykańskie okrety) to ja go nazywam faszystą....

Wybacz Stary, ale takiego bandytę nazywam faszystą.... i zdania nie zmienie.... a Ty jak chcesz to możesz go sobie nazwać autorytetem i zamieszkać na skrzyzowaniu ulic im. Ojca Świetego i papieża-Polaka przy rondzie Karola Wojtyły z widokiem na kościół pod wezwaniem Jana Pawła....

Twoja sprawa.... ale ja sie pod tym nie piszę....

gkc · Gość

Inteligencja za granicą, a nieroby w kraju

crush

abangel666

wujzboj

Dziwię się, że nie wiesz, co znaczy "faszysta". Ale OK, otóż:

a) w scislym slowa tego znaczeniu, faszysta to zwolennik autorytatywnej, antydemokratycznej ideologii traktujacej jednostkę i zagadnienia socjalne jako podrzędne wobec potrzeb państwa, mającej na celu zbudowanie jedności narodowej opartej na etnicznych, religijnych, kulturalnych lub rasowych podstawach, i charakteryzującej się nacjonalizmem, militaryzmem, korporacjonizmem ekonomicznym, kolektywizmem, totalitaryzmem, antykomunizmem, oraz sprzeciwem wobec liberalizmowi tak w ekonomii jak i w polityce. Faszystowskie państwo opiera się na dyscyplinie i kierowane jest przez silnego dyktatora, stanowiącego o woli narodu w sposób nadrzędny wobec jednostek lub grup społecznych. Faszystowski sposób budowania jedności polega na wyszukiwaniu grupy, która - traktowana jako śmiertelny wróg - staje sie ofiarą systemu. Klasycznymi przykladami reżimów faszystowskich są reżimy: Mussoliniego we Włoszech, Hitlera w Niemczech, i Franco w Hiszpanii.

b) w potocznym znaczeniu (w użyciu od końca drugiej wojny światowej), "faszysta" to obelżywe określenie stosowane wobec przeciwników politycznych i mające na celu podkreślenie zbrodniczości krytykowanych poglądów, a szczególnie - zwrócenie uwagi na obecność w nich zamiłowania do przemocy i na realną groźbę zamierzonego terroru i ludobójstwa. Nierzadko wrogie strony określają się wzajemnie tym epitetem.

Czy więc "faszysta" to twoim zdaniem mniejsza obelga, niz "Najwiekszy Seksuolog" i "rozszerzacz HIV"?

crush

crush

wujzboj

Definicje ustalil na poczatku Mussolini (Benito Mussolini, [link widoczny dla zalogowanych], oficjalna faszystowska publikacja rządowa), potem Hitler i Franco sie do niej przyznali. Dzis praktycznie nikt nie okresla siebie slowem "faszysta", glownie ze wzgledu na jego zdecydowanie negatywny wydzwiek w jezyku potocznym.

Jesli ta definicja pasuje ci "bardziej" do ZSRR, Chin, Korei Pn. i Kambodzy, to nie wiem, do czego ci ta definicja pasuje "mniej". Mniej do Wloch Mussoliniego, Niemiec Hitlera i Hiszpanii Franco, czyli do państw, w których faszyzm był oficjalną ideologią państwową?

Formalnie rzecz biorąc, faszyzm jest PRAWICOWY i ANTYKOMUNISTYCZNY. Natomiast poniewaz slowo to jest uzywane we wszystkich językach świata od kilkudziesięciu lat rowniez jako powszechnie rozumiana obelga najwyzszego stopnia, mowi sie rowniez, na przyklad, o "socjalistycznym faszyzmie"; tak nazywano w ZSRR chociazby ideologie Mao i tak Mao nazywal ideologie ZSRR.

Stopnia faszystowskosci nie mierzy sie w jednostkach pomiarowych. Nie da sie powiedziec, ze faszystwskosc poglądow obywatela XX wynosi 0.7 hitlera, poglądy obywatela YY mają tylko 0.1 hitlera, a za to pan ZZ jest faszystowski w stopniu aż 27.5 hitlera. Problem pomiaru jest zresztą o tyle nieistotny, że do faszyzmu nikt normalny nie chce się dziś przyznawać: "faszysta" to jedna z najcięższych obelg, jaką można kogoś obdarzyć. Słowo to zostało tak dalece skompromitowane w czasach drugiej wojny światowej, że tylko kompletnym szujom to nie przeszkadza. Obecność symboliki faszystowskiej (a szczególnie swastyka i charakterystycznie podniesiona ręka) jest więc dziś po prostu jednoznacznym ostrzeżeniem: tu mamy do czynienia albo ze złem w najczystszej postaci, albo z głupotą w najczystszej postaci.

Na twoje pytanie będę mógł ci odpowiedzieć gdy dowiem sie, jak dalece jest obraźliwe - twoim zdaniem - slowo "faszysta" (sugerujące [link widoczny dla zalogowanych], pragnienie wprowadzenia terroru, i żądzę mordowania). W szczególności, gdy dowiem się, czy jest ono twoim zdaniem mniej lub bardziej obraźliwe od określenia "Największy Seksuolog" (w którym to określeniu obelga polega na ironii) oraz od określenia "rozszerzacz HIV" (w którym to określeniu obelga polega na sugerowaniu zabójczego skutku, a nie na zabójczych zamierzeń).

crush

abangel666

Wuj!
I tu jest właśnie problem.... "Huston! mamy problem!"
(znasz ten cytat?)

Podniesienie ręki to gest z Rzymu, swastyka to pogański symbol Słońca.... powiem, że mam wątpliwości czy potępiać te symbole....

Ale czas płynie,, i język się zmienia i zmieniają się symbole....

PS. Znak hiszpańskiej falangi to zdaje się znak etruski? Nie wiem, bo mnie interesuja Republikanie.

wujzboj

Tak, abi - faszysci uzywali symboli tradycyjnych. Jesli spojrzysz na turystyczną mapę Japonii, to znajdziesz na niej całą masę swastyk - bo w ten sposób zaznaczone są tam świątynie. Nawiasem mówiąc, swastyka może być lewo- albo prawoskrętna, i w zależności od tego ma ona (zazwyczaj) wymowę pozytywną lub negatywną.

Nie ma sensu potępianie SYMBOLI (podobnie, jak nie ma sensu potępianie dźwięków; hehe, czy widziałaś może ten słynny znak turystyczny na naszym Wybrzerzu: "Go to Hel"?). Potępia się treść, jaką ludzie nadają tym symbolom.

abangel666

wujzboj

crush

wujzboj

abangel666

Wujek?
Mozez odpowiedzieć na mój list? Akurat mi na tym zależy.... choć wiadomo.... obowiazku nie ma.