ŚFiNiA

wujzboj

Barahu, po prostu zamiast przedstawić mi jakąś argumentację i rozumowanie, rzuciłeś jedynie hasła sprowadzające się do uprzedzeń - czyli do przesądów.

Jeśli o resztę chodzi, to nie obchodzi mnie twój wykładowca logiki. Rozmawiasz ze mną, a nie z nim. A o tym, jakobyś ty rzekomo opierał się na "realności", a ja - na "fantazji", rozmawiamy w innym miejscu. Niezależnie od tego, czyj teraz jest ruch (chyba twój, ale w międzyczasie mogłeś coś już napisać), nie możesz teraz po prostu argumentować, że oto twoje poglądy są realistyczne (i wobec tego ewangelie to brednie i wobec tego ten konkretny fragment to brednie) a moje fantastyczne (i wobec tego to ja mam się tłumaczyć, a nie ty), bo w ten sposób nigdy w życiu się nie dogaramy: opierasz się na tezie, której nie tylko nie przyjmuję, lecz wręcz uważam, że jest ona udowadnialnie błędna.

Wszystko to zaś ma się i tak jak pięść do nosa do jakiejkolwiek próby obrony sposobu argumentacji przedstawionego przez abi. Jeśli coś uzasadniasz, to proszę postaraj się przedstawić przejrzystą drogę rozumowania. Mieszanka różnych intuicji o niejasnych wzajemnych powiązaniach może przekonywać ciebie (i może nawet prowadzić do słusznych wniosków), ale nie stanowi niczego, co przekona kogokolwiek poza tymi już przekonanymi i poza tymi, którzy nie nawykli do precyzyjnego analizowania myśli.

Barah/konto usunięte

Brak kontynuacji oftopiku.

wujzboj

OK. A wracając wobec tego do Ogrodu Oliwnego?

Barah/konto usunięte

- może historia jest zmyślona, (6/10)
- może Jezus przeżył ukrzyżowanie, sam uwierzył w swoją boskość i zaczął to interpretować. Opis modlitwy jest swego rodzaju zwierzeniem z wcześniejszych wątpień. (3/10)
- może Jezus był/jest Bogiem tak jak uważają katolicy. Nie ma teraz znaczenia, czy się pojawił po śmierci i tłumaczył, czy działał z zaświatów (1/10). - jeden bo pewnym być nie mogę, że nie.

W pewnym sensie wszystkie możliwości można sobie jakoś wyobrazić. Moja opinia w nawiasie.

wujzboj

Może. Ale ani podany przez ciebie rozkład prawdopodobieństwa nie da się wyliczyć (te liczby są odbiciem twojej prywatnej opinii), ani fakt, że Ewangelie nie informują o tym, kiedy uczniowie dowiedzieli się o tym, co działo się w Ogrodzie nie ma (a raczej: nie powinien mieć) żadnego wpływu na ten rozkład.

Czy zgadzasz się z tym?

Barah/konto usunięte

Z pierwszym, jak najbardziej, z drugim nie zupełnie.
Podałem przykład kuszenia, żeby modlitwa nie byłą odosobnionym przypadkiem. Podchodząc tak na spokojnie, to wydaje Ci się, że Bóg zwierzałby się ludziom z przebiegu kuszenia?

wujzboj

Barah/konto usunięte

Dla ciebie oczywiste, dla mnie przeciwnie. Szatan, który wie o boskości Jezusa, kusi go. Jeszcze raz, szatan kusi Boga, po czym Bóg zwierza się z tego kuszenia prostym ludziom, w większości analfabetom. Dla mnie, to w ogóle się kupy nie trzyma, nawet jeśli przyję, że Jezus to Bóg, a szatan istnieje.

Z ciekawości spytam. Gdybyś jutro spotkał w autobusie człowieka, który opowiedziałby ci historię kuszenia jaka mu się przytrafiła, wspominają o swoim niepokalanym poczęciu, to jak byś zareagował?
Odrzucił propozycję objęcia prezydentury, baaa władania światem, chce być ubogi, jest bogiem wcielonym i chce żebyś zostawił rodzinę i poszedł za nim.
Dlaczego nie padniesz mu do stup, tylko dyskretnie się odsuniesz ?
Co jest tym elementem decydującym, który pozwoli Ci odróżnić łotra, od mesjasza ?

wujzboj

Barah/konto usunięte

wujzboj

Szatan ma cechy istoty o ograniczonym poznaniu i zrozumiałej dla człowieka. Nie ma sensu opowiadać o istocie, która głównie gremsi i stygluje.

Co przekazać? Wiele. Przede wszystkim to, że człowiek może przeciwstawić się pokusom szatana. A jest to możliwe dlatego, że jego prawdziwa natura jest sprzeczna z tą, jaką usiłuje wzbudzić w nim szatan - i ta sprzeczność da się odczytać w głosie sumienia, o ile sumienie nie jest zagłuszone grzechem. Jezus odpowiada na kuszenie, prawidłowo odwołując się do Biblii, czyli do żywego Słowa Bożego. Co oznacza, że chociaż jest człowiekiem, to na tyle dobrze postrzega swoją naturę, że potrafi dostrzec sens tych słów oraz zgodność ich z jego własną, ludzką naturą. I właśnie dlatego zarówno zauważa, że szatan go zwodzi, jak i zauważa, że słowa szatana są w takim samym stopniu sprzeczne ze Słowem Bożym jak i z tym, czego on sam pragnie i ceni. Odrzuca więc szatana, pokazując przy tym światu (szatanowi też), że natura ludzka nie życzy sobie szatana, lecz Boga i że gdy człowiek dostatecznie dobrze zna siebie, to złej pokusie nie ulegnie, bo tego nie chce i tyle.

Całokształt. Proszę ponownie - nie imputuj, ale pytaj. Pozwól, że zatrzymam się na twoich dywagacjach o rakach. Na prawdę wkurza mnie, gdy nie mając pojęcia o moich poglądach, jeszcze na dodatek zarzucasz mi jakieś kombinacje.

mat · Wysłany: Czw 13:45, 04 Mar 2010 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Czw 21:49, 04 Mar 2010 Temat postu:

A wiesz, nie byłem. Ale pamiętam, że w bajkach biesy bywały różne, lepsze i gorsze, czasami nawet całkiem przyzwoite.

Budyy · Wysłany: Czw 21:56, 04 Mar 2010 Temat postu:

Szkoda, że w bajce katolickiej ten diabeł taki nieużyty. Nie mógłby wykazywać jakichś oznak ludzkich? Choć w sumie nakarmił głodną Ewę wiec powinien według zapewnień biblijnych być błogosławiony.

wujzboj · Wysłany: Czw 22:17, 04 Mar 2010 Temat postu:

Czy to ze względu na nieużytość diabła wymyśliłeś sobie inną bajkę?

mat · Wysłany: Pią 13:01, 05 Mar 2010 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 23:06, 06 Mar 2010 Temat postu:

Gdybyś przedtem zapoznał się z tym, co twierdzę, może byłoby o czym pogadać?

Budyy · Wysłany: Pon 9:40, 08 Mar 2010 Temat postu:

Gdybyś przedtem zapoznał się z tym co inni twierdzą było by z pewnością łatwiej. Nie uważasz, że taki początek byłby łatwiejszy?

wujzboj · Wysłany: Wto 21:15, 16 Mar 2010 Temat postu:

A może wyjawiłbyś, co masz konkretnie na myśli? Bo ja odpowiedziałem na fantazje mata na mój temat. Na to ty natomiast odpowiadasz, nie bardzo wiem.