ŚFiNiA

doskok · Gość

Nie ma ja, są tylko wciąż zmieniające się stany aktywacji neuronów w mózgu zwierzaka, który został przez dobór naturalny zaprogramowany do myślenia, że jest wyjątkowy.

Gość

Acha.

Gość

a czym jest meta program mysli. Zeby rozumiec cos wewentatrz jakeigos systemu konieczne jest cos ,,meta" . Mysl sama przez sie nie moze sie tlumaczyc, a wiec jak to jest??? :cry:

Niech mnie ktos oswieci, bo uznam ze godel udowdnil dusze :cry:

wujzboj

Dzięki ci, Gościu z Doskoku, za tak przejrzyście wyrażony, piękny przykład absurdu autodestrukcji, do jakiej prowadzi scjentyzm (nie mylić z nauką; scjentyzm to zaprzeczenie nauki): oto myśliciel starający się zrozumieć rzeczywistość, by się w niej właściwie znalezc, dochodzi do wniosku, że go w ogóle nie ma! :rotfl:

Gdzieś na Sfini jest taki wierszyk:

"Skąd, materialisto, ego w twojej pale?
Wszak materia nie ma świadomości wcale..."

Rzekł materialista: "Ego? Bez histerii.
Ja jestem świadomym złudzeniem materii!"

_________
PS. A mnie dziś padło podłączenie do sieci. Udało mi się naprawić za pomocą brutalnej przemocy, ale zrobiło się od tego za późno na wuje... Czyli do następnego wieczora, drogie Sfinie!

doskok · Gość

adaś · Gość

ale słyszysz? gdzie szakal?

wujzboj

W takim razie poprosze cie, Gosciu z Doskoku, o wyjawienie tego, czego nie twoim zdaniem nie zrozumialem z wypowiedzianego przez ciebie zdania. Czyzbym nie rozpoznal dowcipu?

Gość

doskok · Gość

wujzboj · Wysłany: Czw 12:09, 01 Mar 2007 Temat postu:

Z tego sie wlasnie przeciez nabija wspomniany przeze mnie wierszyk

Na doskok wystarczy stwierdzic fakt, ze jesli myśliciel starający się zrozumieć rzeczywistość, by się w niej właściwie znalezc, dochodzi do wniosku, że go w ogóle nie ma, to myslicielowi sie cos w myslnicy pomieszalo. Stwierdzenie to ma forme reductio a absurdum: przyjmujac zalozenia na podstawie wytyczonego celu, facet buduje teorie i dochodzi do wnioskow zaprzeczajach temu celowi; ergo, zalozenia sa niekompatybilne z celem i teoria nie spelnia swojego zadania; ergo, teoria jest pragmatycznie falszywa (a innego testu na prawdziwosc teorii poza pragmatycznym nie mozna podac).

Ale jesli NAPRAWDE uwazasz, ze nie ma sie z czego nabijac i ze to ma sens, to zarejestruj sie i pogadamy sobie regularnie.

Oless · Wysłany: Czw 12:27, 01 Mar 2007 Temat postu: Re: na marginesie pewnej dyskusji

doskok · Gość

doskok · Gość

Oless · Wysłany: Czw 12:47, 01 Mar 2007 Temat postu:

Które oba?
W cytowanym fragmencie masz krókie uzasadnienie dlaczego nie ma sensu odwoływanie się przez redukcyjny materializm do doboru w kwestii świadomych doświadczeń umysłowych, a w podanym linku jest to omówione szerzej.
Czego więc nie rozumiesz?

Oless · Wysłany: Czw 12:53, 01 Mar 2007 Temat postu:

Przemyśl proste zagadnienie że jeżeli twoja samoświadomość jest tylko pozorem tworzonym przez strumień świadomości to przecież identyczne czynności wykona zwierzę człekokształtne w ogóle nie świadome samego siebie. Wszystko więc czego dotyczą doświadczenia wewnetrzne jest obojętne dla kwestii ewolucyjnych korzyści.

doskok · Gość

Oless · Wysłany: Czw 14:15, 01 Mar 2007 Temat postu:

... Jeżeli twoja samoświadomość jest tylko efektem fizycznego procesu to przykładowo jeżeli podejmujesz decyzję o zjedzeniu lodów truskawkowych to tylko mózg ją podjął a do Ciebie dotarło wrażenie o podjęciu wyboru,decyzji. Wniosek: zjadłbyś te same lody nawet gdyby nic do Ciebie nie docierało: czyli nie byłoby żadnej samoświadomości. Identycznie jest z wszystkimi doświadczeniami wewnętrznymi - organizm wykonuje czynność i tylko dodatkowo wywołuje zjawisko "zdawania sobie sprawy" z tego co się robi.. Pomyśl trochę (i zajrzyj do podanej dyskusji).

Przemyśl sobie następujące kwestie w materialistycznym obrazie:
-tylko zjawiska fizyczne moga na cos wpływać, wszystkie oddziaływania w mózgu to ciąg fizycznych przyczyn f1 -> f2 -> f3 itd..
- zjawiska mentalne są powodowane przez fizyczne ale same są przyczynowo nieefektywne czyli f1 powoduje m1 , f2 inne m2, f3 -> m3 itd.. ale nigdy nie możesz napisać "m -> " bo zjawiska mentalne dla materialisty na nic nie wpływają (są tylko odczuwane) bowiem są emergentne wobec neuronów zupełnie jak informacja zawarta w napisie na tablicy elektronicznej jest emergentna wobec diodek, zatem głupotą byłoby twierdzić że informacja wpływa na fizyczne oddziaływania w tablicy.
- skoro wszystko dzieje się za pomocą oddziaływań fizycznych to zjawiska mentalne są skutkiem ubocznym i sa zbędne dla czynności wykonywanych przez organizm. CBDO.

Co do ewolucji, istnieje teoretyczna możliwość obecności struktur, zachowań obojętnych dla doboru naturalnego (chociaż wyrostek robaczkowy jest akurat kiepskim przykładem bo pełni pewną mało znaczącą rolę w początkowym etapie rozwoju systemu immunologicznego). Nie należy jednak przesadzać z wielkością takich zjawisk pobocznych. Dlatego ewolucjoniści mówią o niektórych niby pozostałościach rozwoju jako o organach szczątkowych. Nikt jednak nie będzie poważnie mówił o "obojętności dla doboru naturalnego" trzeciej nogi gdyby takowa istniała.
Podobnie bogactwo doznań umysłowych jest zbyt duże żeby mówić sensownie o umysłowości jako wytworze ślepego, niezależnego od doboru przypadku. Jest to nie do wiary - chociaż wierzyc można we wszystko nawet w powstawanie robaków z brudnej wody. Rozsądniejszy jest jednak wniosek że ludzki umysł - łącznie z takimi przykładowymi zachowaniami jak zastanawianie się nad sobą, zdolność abstrakcyjnego myślenia, obracanie się w świecie poglądów, ideii, ideologii, doznawanie emocji; i wiele innych - stanowi korzyść dla działań osobowego człowieka i nasze "ja" faktycznie wpływa na to co robimy.

doskok · Gość

Oless · Wysłany: Czw 15:18, 01 Mar 2007 Temat postu:

Pustosłowie.
Albo przedstawisz koleś jakie założenia teorii umysłu w wykonaniu materializmu redukcyjnego zostały źle zaprezentowane albo koniec dyskusji a ja ci pomacham na do widzenia.

wujzboj · Wysłany: Pią 1:49, 02 Mar 2007 Temat postu:

doskok · Gość

doskok · Gość

Oless · Wysłany: Pią 9:37, 02 Mar 2007 Temat postu:

doskok · Gość

Króciutko, bom z doskoku, a jakiś tasiemiec zaczyna się robić.

Oless · Wysłany: Pią 11:34, 02 Mar 2007 Temat postu: