ŚFiNiA

Bart · Wysłany: Wto 20:54, 07 Mar 2006 Temat postu: Monty Python i Żywot Briana

Chciałbym zapytać obecnych tu wierzących, co sądzą o filmie wspomnianym w tytule wątku. Może Uczy na początek? ;)

Pan Gąsienica · Wysłany: Wto 23:16, 07 Mar 2006 Temat postu:

Kiedyś w pacholęcym wieku udawałem, że mnie strasznie śmieszy, żeby mi inne pacholęta nie dokuczały. Bo film był w ogóle strasznie modny w nas w szkole i zrujnowałbym sobie mozolnie wypracowywaną pozycję towarzyską nie rechocząc na nim (był puszczany np. na języku polskim) - a co dopiero krytykując!

Co jako wierzący sądzę o filmie?

MNIE TO NIE ŚMIESZY.

Bart · Wysłany: Wto 23:25, 07 Mar 2006 Temat postu:

Pan Gąsienica · Wysłany: Wto 23:37, 07 Mar 2006 Temat postu:

Bart · Wysłany: Śro 0:13, 08 Mar 2006 Temat postu:

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 0:22, 08 Mar 2006 Temat postu:

Bart · Wysłany: Śro 12:12, 08 Mar 2006 Temat postu:

Oddajmy na chwilę głos Pythonom:

Terry Jones: Jest to film heretycki, ale nie bluźnierczy. (...) Film nie jest buźnierczy, bo akceptuje historię chrześcijan; w zasadzie nie można go zrozumieć, jeśli nie weźmie się jej pod uwagę. Jest jednak heretycki w tym sensie, że bardzo krytyczny w stosunku do Kościoła - i myślę, że na tym polega cały dowcip: ot mamy Chrystusa, który mówi te wszystkie cudowne rzeczy o życiu w harmonii, pokoju i miłości, po czym przez następne dwa tysiące lat ludzie mordują się wzajemnie z Jego imieniem na ustach, bo nie mogą się dogadać co do tego, jak dokładnie to wszystko powiedział, czy w jakiej kolejności. Cały ten spór: "Sandał!", "A nie, bo but!" jest historią Kościoła opowiedzianą w trzy minuty.

John Cleese: Terry wciąż powtarza, że to herezja, a ja nigdy tego nie rozumiałem, bo herezja to nauczanie czegoś, co różni się od nauki Kościoła, i doprawdy nie wiem, w czym jesteśmy tacy heretyccy. Owszem, nabijamy się w sposób jawny z tego, jak ludzie interpretują religię, ale nie z samej religii, i jedynym celem tej uroczej scenki na początku, kiedy Trzej Mędrcy wchodzą do niewaściwej stajenki, jest stwierdzenie, że Brian nie jest Chrystusem, że po prostu biorą go za Mesjasza omyłkowo. I to jest w "Brianie" najważniejsze. Broniłbym "Żywotu Briana" jako filmu wręcz religijnego.

Michael Palin: W rezultacie pamiętam, że wielkiej satysfakcji dostarczyli mi pewni znani mi osobiście lub ze słyszenia kapłani, którzy mówili: "To jest dokładnie to, co powinniście byli powiedzieć. Wspaniale, że zrobiliście taki film. Muszę go pokazać swoim parafianom". Ksiądz z kościoła w St. John's Wood powiedział: "Pokazałem to ludziom, była dyskusja, poruszyliśmy wiele ważnych problemów, uwielbiamy ten film, jest fantastyczny".

Cytaty z książki "Tako Rzecze Monty Python".

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 14:47, 08 Mar 2006 Temat postu:

Piękne i podniosłe słowa. Ja się normalnie wzruszyłem. A pochwalili się przy okazji, ile na filmie zarobili?

A ja nadal nie wiem jaki sens miało wyśmianie obrazu cierpiącej matki pod krzyżem - jakich ludzi miało to krytykować i przeciwko czemu miał to być protest

Bart · Wysłany: Śro 15:13, 08 Mar 2006 Temat postu:

Najłatwiej zakpić, nie? :]

Film się zwrócił, ale kokosów z tego nie było. Niezależność finansową poszczególni Pythonowie uzyskali dopiero po rozwiązaniu grupy, dzięki indywidualnym projektom. Podczas tworzeniu "Latającego Cyrku" oraz filmów dbali przede wszystkim o treść i przekaz - pieniądze były sprawą drugorzędną. Dlatego nigdy nie zgodzili sie na przerywanie programu reklamami, dlatego wytoczyli sprawę amerykańskiemu dystrybutorowi, który bez uzgodnienia pociął materiał (Terry Gilliam: "Najbardziej absurdalne było to, że oni nie mogli nas zrozumieć, ponieważ uważali, że robią to wszystko dla naszego dobra, zapewniając nam liczniejszą widownię. Ten cały Bob Shanks nie mógł pojąć, że my wcale nie chcemy mieć tej liczniejszej widowni").

Nie wiem o co chodzi z "wyśmiewaniem obrazu matki cierpiącej pod krzyżem", bądź łaskaw sprecyzować. :]

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 15:32, 08 Mar 2006 Temat postu:

Bart · Wysłany: Śro 17:43, 08 Mar 2006 Temat postu:

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 20:52, 08 Mar 2006 Temat postu:

Bart · Wysłany: Śro 21:05, 08 Mar 2006 Temat postu:

Z mojej strony EOT.

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 21:08, 08 Mar 2006 Temat postu:

A może jeszcze inni wierzący się wypowiedzą, wedle chęci??

Bart · Wysłany: Śro 21:22, 08 Mar 2006 Temat postu:

Ależ oczywiście. EOT dotyczyło tylko rozmowy z Tobą :]

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 21:26, 08 Mar 2006 Temat postu:

Uffff... No to ja już jestem cichutko

Bart · Wysłany: Śro 21:32, 08 Mar 2006 Temat postu:

Przecież Tobie pisać nie zabraniam

To z mojej strony było EOT.

No i ciągle gadam. Ech...

Pan Gąsienica · Wysłany: Śro 21:35, 08 Mar 2006 Temat postu:

Zbanowany Uczy · Wysłany: Czw 14:09, 09 Mar 2006 Temat postu:

Przepraszam, że dopiero teraz mam czas. Otóż nie oglądałem tego filmu, ale z tego, co tu się o nim dowiedziałem od Barta, z pewnością bym oglądał zniesmaczony. Tak więc dobrze się stało, że nie oglądałem go, i tyle.
Ja rozumiem Barta i innych, i wierzę im, gdy mówią, że "nie widzą nic złego w tym, że...", że "nie dostrzegali w tym cynizmu" (nie musi tu chodzic o ten konkretny film, ale np. o kontrowersyjne "instalacje", koszulki itp. rzeczy, o które jest szum) itd. Nie widzą, bo nie wierzą. A inni widzą, bo wierzą. Tak że takie dyskusje o widzeniu są trochę nudne, bo wiara kształtuje oko. I tyle: nie poradzimy.

Mandy Cohen · Gość

Pan Gąsienica · Wysłany: Pią 8:26, 10 Mar 2006 Temat postu:

mirecque · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 115 Przeczytał: 0 tematów

Cześć Kochani !

Ja oglądałem "Żywot Briana" i podobnie jak Bart i Pythoni nie widziałem nic złego w tym filmie. Nabijali sie moim zdaniem nie z religii, lecz z naszych ludzkich wad, które są ponadczasowe. Wiecznie szukamy sobie "mesjaszy" wśród ludzi, a przeciez mamy tylko jednego. Nie umiemy samodzielnie myśleć - to jest nasz problem. Tymbardziej, że na końcu jest pokazana prawdziwa stajenka z Panem Jezusem i jest ot już zrobione bez kpin.

Można się zastanawiać dlaczego owe wady zostały pokazane na bazie ukrzyżowania rzymskiego w czasie przebywania Jezusa na Ziemii w ludzkim ciele.

Ja myślę, że nie powinni nawiązywac do tego motywu. To zawsze może kogoś ranić, gdyż Pan Jezus wysoką cenę zapłacił za zbawienie ludzi.

I jakikolwiek żart nawiązujący do symbolu chrześcijaństa czyli krzyża zawsze wywołuje kontrowersje.

Muszę przyznać, że pomimo iż nie widziałem w tym filmie nic złego, to byłem zniesmaczony i twierdzę, że na ludzi mających troszkę słabszą wiarę może wpłynąć niekorzystnie.

Dlatego nie polecałbym go do oglądania.

pozdrawiam

mirek

hildek · Gość

Film ani przez chwile nie obrażał religi ,pokazywał dogmatyczność ludzi wzxględem kościoła.Ale nie tylko.Pamietacie scene kiedy lud na swoj sposub interpretowal slowa Briana? Tak wlasnie jest z nami: uslyszymy cos i interpretujemy to tak aby bylo nam wygodnie.W tym filmie wszystko mialo jakis cel. Weśmy naprzyklad ciagle, z pozoru nie potrzebne gadanie o seksie.A czyz nasze zycie w rzeczywistosci nie juesst zdominowane ciaglymi skojazeniami z seksem?
Nawet scena z kosmitami miala na celu wysmiac kino.W kazdym filmie widz czesto jest karmiony glupawymi poscigami samochodowymi.I co? Pythoni dali nam poscig.

pozdro i polecam sie zastanowic glebiej nad tym filmem jak i nad i nnymi filnmmami Pythonow

Kontri

Ja bym chciał zwrócić uwagę na to, że to jest film i to w dodatku komediowy.

Ważne jest również to, że film w swoich założeniach wyśmiewa religię jako taką, a Pythoni zaatakowali katolicyzm, ponieważ w ten sposób najwięcej ludzi taki film obejrzyi zrozumie. Bo przecież w każdej religii mamy bezsensowne spory ( but! - nie ! podążajcie za głosem świętej tykwy! ) - schizmy w chrześcijaństwie, szyizm i sunnityzm etc.

Poza tym - jak już ktoś napisał - na samym początku filmu Pythoni jasno mówią, że ten film nie jest o Jezusie - ponieważ królowie omyłkowo biorą go za Mesjasza, a potem sam Jezus w filmie występuje i jest wspominany. Wiem, że ktoś może powiedzieć - " Ale i tak w domyśle wiadomo, żechodzi o Jezusa !".I każdy średnio rozgarniety człowiek dojdzie do takiego wniosku. Ale tak samo jak Bułchakow w "Mistrzu i Małgorzacie" nie mógł pisać, że istnieje Bóg, tak samozrobienie filmu "Life of Jesus" byłoby w ogóle strasznie odebrane przez środowisko katolickie.

I na argumenty, że ten film potrafi zachwiać czyjąś wiarą odpowiem tak - jeśli czyjąś wiarą potrafi zachwiać obejrzenie "Żywotu Briana" to wiara takiej osoby jest smyboliczna, lub tak słaba że sama z siebie by padła po pierwszym większym niepowodzeniu życiowym.

To tak, jakby czyimś poglądem na prawdziwość teorii ewolucji potrafił zachwiać film komediowy wyśmiewający się z tej teorii z Darwinem w roli głównej. Jeśli ktoś uważa, że teoria ewolucji jest słuszna, to taki film nie zmieni jego poglądu na tę sprawę. A jeśli jego poglądem zachwiała ta komedia, to takim człowiekiem zachwieje wszystko.

Dlatego nie róbmy sobie jaj - "Żywot Briana" z nikogo ateisty nie zrobi.

A co do wyśmiewania religii - gdyby Bóg był ponurakiem, to my byśmy też się nie śmiali :wink: - to dla katolików, a ateistów i innowierców to w sumie ni ziębi ni grzeje. Poza tym religia jest dobrym tłem do ukazywania ludzkich wad, ponieważ bardzo często z nich korzysta.

józef ernie · Gość

To jest parodia. Jak każda parodia wyśmiewa fakty których dotyczy. Ale nie obrażam się. Wolność słowa zapewnia jawność wszystkich myśli. Nie tylko tych mądrych. Obraza to zwykle problem obrażonego, a nie obrazcy. Wiedząc, że są rzeczy głupie można po prostu je zignorować. A rozwodzenie się nad nimi tylko je potęguje. Przykładem 'Pasja" Gibsona.