|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 13:15, 24 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
barycki napisał: | A IQ jest miernikiem tylko pewnych cech intelektu, wiec co ty chcesz mierzyć pomiędzy sobą, murzynem i azjatą?
Adam Barycki |
Mierzyć ? Niczego nie chcę. Różnice jeśli nawet by istniały są mi OBOJETNE.
Dyndają mi. Czy jednak można faszyzmem nazwać , dyndanie owo ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 13:54, 24 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
A czy ty miałaś kiedyś kontakt ze schorowanymi starcami, czy ty wiesz, jaka to męka dla zdrowego społeczeństwa? Nie, ja nie każę ich zabijać, ale skurwysyństwem jest, że żyją.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:01, 24 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Uważam, że wystarczy zaprzestać matki zmuszać i zabraniać im czegokolwiek.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:05, 24 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Kiedy milionom dynda, tysiące wychodzą z siekierami na ulice i pokazują milionom, co im dynda. Więc, niech ci, luzik, dynda, długo nie podynda.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 15:09, 24 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
barycki napisał: | A czy ty miałaś kiedyś kontakt ze schorowanymi starcami, czy ty wiesz, jaka to męka dla zdrowego społeczeństwa? Nie, ja nie każę ich zabijać, ale skurwysyństwem jest, że żyją.
Adam Barycki |
Przeginasz, i wiesz, że przeginasz.
Taki już zawód mam , że miewam kontakty i z dziećmi i ze starcami i z ofiarami i ich oprawcami. Stosunki międzyludzkie we wszystkie możliwe strony przerobiłam.
Nawiązując do matek, powinny być uświadamiane, że pewne schorzenia przenoszone są na potomstwo. Lekarz powinien o tym matce mówić , przed zajściem w ciążę, a także w jej trakcie. Dalej wybór nalezy pozostawić matce.
To, że pomocy finansowej, medycznej od nikogo matki chorych dzieci nie dostaną okazuje się w praniu najczęściej.
Uważam, że dobrze by było by matki decydując się na urodzenie chorego dziecka miały świadomość, że liczyć mogą tylko na siebie.
Ostatnio zmieniony przez luzik dnia Sob 15:22, 24 Lip 2010, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 16:47, 24 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Społeczeństwo, które nie potrafi zapewnić opieki dzieciom, chorym i starcom, nie zasługuje na nic innego jak tylko na zatracenie, a granice państw cywilizowanych powinny być zamknięte przed takimi degeneratami tak jak prze odpadami radioaktywnymi. Gdybym ja degenerat nie miał gdzie spierdolić przed innymi degeneratami, to nie miałbym wyjścia i musiał ucywilizować tę hołotę, i na pewno nie, pisaniem.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
luzik
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 11 Kwi 2010
Posty: 7765
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 17:03, 24 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
barycki napisał: | Społeczeństwo, które nie potrafi zapewnić opieki dzieciom, chorym i starcom, nie zasługuje na nic innego jak tylko na zatracenie, a granice państw cywilizowanych powinny być zamknięte przed takimi degeneratami tak jak prze odpadami radioaktywnymi. Gdybym ja degenerat nie miał gdzie spierdolić przed innymi degeneratami, to nie miałbym wyjścia i musiał ucywilizować tę hołotę, i na pewno nie, pisaniem.
Adam Barycki |
Zgadzam się.
Społeczeństwo, które nie potrafi zapewnić opieki, nie zasluguje na przetrwanie.
Uciekać nie zamierzam,więc resocjalizuję i to nie pisaniem bynajmniej.
Abi, przepraszam, za odejście od tematu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hello
Gość
|
Wysłany: Sob 18:21, 24 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
luzik napisał: | Abi, przepraszam, za odejście od tematu. |
I słusznie.
Abi poproś Wuja, bo tu się jakieś bezhołowie robi! Może nowy wątek?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
Wysłany: Sob 22:30, 24 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
abangel napisał: | to był zwykły (****syn (autocenzura)) i nie ma co tu paszczą kłapać. | A Oskar Schindler? Jak oceniasz, abi, Schindlera?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 2:10, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Dobrze, neko, powiem jak oceniam Oskara Schindlera, ale zaraz potem powiem jak oceniam ciebie i tobie podobnych.
Oskar Schindler był członkiem NSDAP, a Alojzije Stepinac był członkiem Kościoła katolickiego, z tą tylko różnicą, że Schindler był szeregowym członkiem NSDAP, który tam wstąpił z powodów podłych, bo koniunkturalnych tylko. Natomiast, Stepinac był głową Kościoła katolickiego Chorwacji i katolikiem był z powodów szlachetnych, bo ideowych. Schindler nie tylko nie kierował jakimikolwiek działaniami, ale w ogóle nie brał udziału w działaniach realizujących idee NSDAP, natomiast Stepinac nie tylko brał czynny udział, ale i kierował ludobójczymi działaniami katolickiego Kościoła w Chorwacji. Tak więc, podły koniunkturalista Schindler nie mordował nikogo i do mordów nikogo nie nawoływał, ani nawet nikogo za zbrodnie nie pochwalał, a wręcz odwrotnie. Natomiast szlachetny idealista Stepinac, co prawda, sam nie nurzał swoich obleśnych łap mordercy we krwi ofiar, jednak gorąco zachęcał swoich podwładnych do mordów ludobójczych i nie żałował zbrodniarzom pochwał. Jako przełożony zbrodniarzy w sutannach, a duchowy przywódca wszystkich ludobójców chorwackich, oceniał i ducha dodawał ludobójcom tak oto: Przez Pana się to stało, i to jest cudowne w oczach naszych.
No, wiec sam widzisz, neko, co można myśleć o Schindlerze, tym podłym koniunkturaliście, który był jak wrzód na zdrowym ciele NSDAP, na pewno nie był busolą, którą może kierować się uczciwy katolik. W żaden sposób nie da się go porównać ze szlachetnym ideowcem Alojzije Stepinacem, który jak busola wskazuje katolikom kierunek moralny.
Dziwi mnie tylko, dlaczego błogosławiony wzór Kościoła katolickiego sam w sobie nie jest dla szlachetnych katolików wzorem i muszą ci biedni ludzie poszukiwać porównań, aby swój błogosławiony wzór podeprzeć autorytetem innych osób? Ty neko, uznałeś, że znalezienie podobieństwa tego błogosławionego gówna z Oskarem Schindlerem uszlachetni tę urynę katolicką. Otóż, nie uszlachetni, natomiast, ciebie sprowadza do właściwego tobie i tobie podobnych, poziomu – kloaki moralnej. Ratunek ofiar, jakiego dokonał Stepinac możesz porównać tylko do ratunku Żydów dokonanego przez Himmlera z Eichmannem, obydwa przypadki mają charakter czysto koniunkturalny i tylko takie porównanie pozostaje wam skurwysyny.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 2:24, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Ja też nam pytanie do ciebie neko. Jak powinien oceniać Stepinaca Serb urarowany przed kaźnią przez niego, któremu wcześniej zarąbano siekierami dzieci, żonę i rodziców z polecenia i zachęty tegoż Stepinaca?
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 2:27, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
A może, Dąbrowski, pokusi się na odpowiedź? Może otworzy oko na złe dokumenty i spojrzy na nie? Nie, Dąbrowski, to szlachetny człowiek, on zła nie zaszczyci swoim spojrzeniem.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Nie 3:39, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
To jest homofaszyzm. Koncepcja praw człowieka całkowicie się dewaluuje. Lewica próbuje włączyć do ich katalogu zawieranie przez homoseksualistów związków o statusie prawnym równym małżeństwu. Forsuje także uznanie "wyboru orientacji seksualnej" oraz "orientacji płciowej" jako kategorie niepodlegające dyskryminacji w postanowieniach ONZ, na równi z wolnością religijną i wolnością wypowiedzi. (A. Ruse, prezes amerykańskiego Katolickiego Instytutu Praw Człowieka i Rodziny) (ND)
----------
"To jest homofaszyzm." - niesamowita koncepcja; chyba tylko katolik mógł coś takiego wymyśleć..... zafascynowało mnie to!
PS. Barycki, nie wiem czy Ty jesteś całkiem zdrowy, ale jesteś zabawny i odjazdowy! Ostatnie Twoje listy tu dały mi wiele zabawy. Pozdrawiam!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Nie 6:42, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Można powiedzieć, że Bronisław Komorowski z obietnicy się wywiązał. Wszak to on jakiś czas temu w wywiadzie dla "Gazety Wyborczej" stwierdził, że krzyż zostanie "we współdziałaniu z władzami kościelnymi przeniesiony w inne, bardziej odpowiednie miejsce". Tuż po tym na łamach "Naszego Dziennika" pisałem, że skoro krzyż "znajduje się na dziedzińcu Pałacu Prezydenckiego, tak naprawdę decyzja w sprawie należy do Kancelarii Prezydenta RP, a władze kościelne nie mają w tym wypadku nic do powiedzenia, gdyż krzyż nie stoi na terenie własności należącej do Kościoła katolickiego". Dzięki temu jednak, że politykom Platformy Obywatelskiej udało się "wciągnąć" władze kościelne w swoją politykę, załatwili oni kilka innych spraw.
I co? A nie mówiłam, że rydzyjniki atakują nawet Kościół.... bo przecież ważne jest jedno: numer konta.... więc trza pluć nawet na swoich!
Ha ha ha.... katolicy zżerają własny ogon.... rydzyjniki plują, rzygają na Kościół, a Kościół ich popiera.... schizofrenia..... ale to się już kończy..... koniec Kościoła jest bliski. I cieszę się, że mogę oglądać na żywo koniec tej cośtam-faszystowskiej firmy!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 7:25, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Rzeczywiście, Abi, zrowie mi szwankuje, nie jestem całkiem zdrowy, ostatnio boli mnie noga. A zabawnym jestem, bo czymże innym jak nie zabawnymi mogą być moje relacje z krasnoludkami.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Nie 8:33, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
barycki napisał: | Rzeczywiście, Abi, zrowie mi szwankuje, nie jestem całkiem zdrowy |
Całuski Barycki!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
Wysłany: Nie 15:18, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Poniżej zestawiam wypowiedzi "oskarżające" Stepinaca (pochodzące od baryckiego) i wypowiedzi "broniące" go (pochodzące głównie od wuja, trochę też z wiki, trochę ode mnie).
1. barycki napisał: | 28 kwietnia w kościołach odczytano list arcybiskupa Alojzije Stepinaca, wzywający księży i wiernych do poparcia nowej faszystowskiej władzy. Równie lojalnej współpracy z ustaszami Stepinac wymagał od episkopatu. |
Tak.
2. barycki napisał: | 15 maja 1941 roku Katolicki "List", oficjalny organ kurii arcybiskupiej w Zagrzebiu wspiera ideę czystki etnicznej... |
Nie. Marco Aurelio Rivelli, w "Le genocide occulte" (sam tytuł pokazuje, że nie stał po stronie zbrodniczych księży) podaje niezupełnie taką informację ([link widoczny dla zalogowanych] str. 63): Stepinac popierał politykę rządu w sprawie konwersji na katolicyzm. Nawoływania do czystek etnicznych znalazło się w kazaniu z 13 maja proboszcza Udbiny. Wersja Rivelli wydaje się o tyle bardziej prawdopodobna, że na przykład jedenasty punkt rezolucji Konferencji Episkopatu Chorwacji z 18 listopada 1941 roku (Stepinac przewodniczył tej konferencji) stwierdza:
Konferencja Episkopatu Chorwacji, 17-18 listopada 1941 (cyt. za Ramet, ibid, str. 126) napisał: | /Prawosławnym/ należy nie tylko obiecać, ale także zagwarantować wszystkie prawa cywilne, szczególnie wolność osobistą i prawo do własności. Wszystkie czyny niezgodne z prawem, skierowane przeciwko osobom wyznania prawosławnego powinny być surowo zakazane i karane tak, jak czyny skierowane przeciwko innym obywatelom, przez właściwe postępowanie sądowe. Przede wszystkim zaś, wszelkie akty niszczenia prawosławnych cerkwi i kaplic lub kradzieży prawosławnego mienia powinny być surowo karane |
3. (cd. pktu 1.) barycki napisał: | ...a okólnik urzędu Stepinaca uznaje Serbów za renegatów Kościoła katolickiego i akceptuje użycie przemocy przy nawracaniu prawosławnych na katolicyzm. 31 lipca Katolicki "List" domaga się przyspieszenia procesu nawracania siłą. |
Nie. (Wg. Rivelli uznanie Serbów za renegatów znajduej się w tym Liście z 15 maja). Phayer pisze, że gdy w lipcu 1941 roku rozpoczęły się deportacje Żydów i Serbów, Stepinac pisał do Pavelića, najpierw protestując przeciwko warunkom deportacji, a potem prosząc, aby wstrzymać deportacje Serbów, którzy nie nawrócili się na katolicyzm. Jednocześnie - zdając sobie sprawę, że pozostanie w Chorwacji może oznaczać dla takich Serbów wyrok śmierci - wydał zarządzenie dla kleru, aby odstąpić od dogmatycznie nakazanych wymagań przy formalnym przyjmowaniu "nawróconych" do Kościoła. Dokładnie to samo piszą inni autorzy, np. Sabrina Ramet (S. P. Ramet, The three Yugoslavias: state-building and legitimation, 1918-2005, Indiana University Press, 2006, str. 126), która doddaje, że w instrukcji wydanej 2 marca 1942 roku Stepinac poleca, aby umożliwić "nawróconym" powrót do dawnej wiary, gdy niebezpieczeństwo minie. (Tę samą info można znaleźć w wiki.)
Stepinac, w kazaniu 24 maja 1942 (cytat za Ramet, ibid, str. 127) napisał: Cytat: | Wszystkie rasy i narody zostały stworzone na obraz Boga; /.../ wobec tego Kościół zarówno krytykował w przeszłości jak i krytykuje dziś wszelką niesprawiedliwość i wszelki gwałt, jakie dokonywane są w imię klasy, rasy, lub narodowości. Eksterminacja Cyganów i Żydów, ponieważ powiada się, jakoby należeli do niższej rasy, jest zabroniona. |
4. barycki napisał: | Dnia 14 maja 1941 roku w Glinie kilkaset prawosławnych Serbów zapędzono do cerkwi. Do tego kościoła prawosławnego wpadli ustasze z siekierami i nożami. |
Tak, ale reakcja Stepinaca była negatywna: po usłyszeniu o masakrze w Glina, wysłał do Pavelica list, żądający, aby "na terenie całego NPC żaden Serb nie został zabity, jeśli nie udowodniono mu winy, którą zasłużyłby na śmierć". [link widoczny dla zalogowanych]
5. barycki napisał: | Kiedy do wojny przystąpiły Stany Zjednoczone, a wkrótce nad Hitlerem zawisło widmo klęski, abp. Alojzije Stepinac zaczął nagle mówić o prawach człowieka i nawet pomagał niedobitkom, |
Znacznie wcześniej. Otóż Phayer podkreśla, że już w maju 1941 roku (czyli w miesiąc po dojściu Pavelića do władzy) Stepinac zaczął dystansowaś się od ustaszowców (ibid, str. 35); zauważa to też np. Ivo Goldstein (I. Gondstein, Croatia: a history, Hurst, Londyn 2004, str. 138).
Shomrony (sekretarz głównego rabbiego w Zagrzebiu DO 1942 r., pośredniczący pomiędzy rabbinem a Stapinacem) uważał, że Stepinac zrobił najwięcej, jak mógł dla Żydów w czasie wojny [link widoczny dla zalogowanych]
Często przy ocenie człowieka bierze się pod uwagę tak argumenty oskarżenia, jak i obrony. Nazywanie ludzi faszystami dlatego, że przytaczają fakty czy interpretacje niewygodne dla oskarżenia (przy czym wcale nie twierdzą, że Stepinac nie ponosi żadnej winy) jest dość nowatorskim stosowaniem słowa "faszysta".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
Wysłany: Nie 15:20, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
barycki napisał: | Dziwi mnie tylko, dlaczego błogosławiony wzór Kościoła katolickiego sam w sobie nie jest dla szlachetnych katolików wzorem i muszą ci biedni ludzie poszukiwać porównań, aby swój błogosławiony wzór podeprzeć autorytetem innych osób? Ty neko, uznałeś, że znalezienie podobieństwa tego błogosławionego gówna z Oskarem Schindlerem uszlachetni tę urynę katolicką. |
A nie, to zupełnie źle zrozumiałeś moją intencję. Wcale nie próbuję "uszlachetnić" Stepinaca porównaniem go z Schindlerem. Wyrażam tylko przypuszczenie, że duża część absolutnego, bezwzględnego potępienia dla Stepinaca bierze się właśnie stąd, że był duchownym katolickim. Schindler w oczach świata okupił swoje winy z nawiązką, ratowanie Żydów, Cyganów i Serbów przez Stepinaca nie jest w ogóle warte uwzględnienia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
Wysłany: Nie 15:33, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
abangel napisał: | Chyba ludziom o poglądach lewicowych już się nie chce; a prawicowcy robią strony, blogi, bluzgaja, rzygają..... dzwonia do radyja, i wypisują głupoty na wiki....
Wiesz; ja to widzę po sobie.... mi tez już się nie chce. |
Nie jest tak źle, abi. Wreszcie przyszło mi do głowy zajrzeć także do polskiej wiki. Jest tam napisane słowo w słowo to, co o Stepinacu pisał barycki. Więc powinnaś być z wiki w pełni zadowolona, i przyznać, że jeszcze nie całkiem opanowało ją RM (chyba, żeby miało coś przeciw Stepinacowi, ale gdyby tak było, to już byś o tym wiedziała, prawda?). Przyjmuję więc na swoją głowę wszystkie gromy baryckiego, bo rzeczywiście trzeba chyba być łajdakiem, żeby klikać na cudze źródła, kiedy ma się własne, narodowe. "Cudzoziemskich ksiąg nie czytaj/ czego nie wiesz w kraju pytaj" - ciut zmienione, ale poznajesz swojego ulubionego barda, abi, prawda?
PS. Nietolerancja rodzi nietolerancję, spirala się nakręca, i to co nieco wyjaśnia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:14, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
No, neko, zaczynam trząść przed tobą portkami, widzę, że uszykowałaś na mnie wielki kaliber, Kubusiową NTI. Kubuś zawsze, kiedy zapytam go o Godla, odpowiada mi, że plotę durnoty z Wiki i durny jestem jak ona. W tej sytuacji nie mam z tobą żadnych szans, cokolwiek byś nie powiedział, kłamcą nie będziesz. No, ale na razie odłóżmy NTI i wróćmy do logiki klasycznej.
Gdzie publicznie był opublikowany w tamtym czasie 11 punkt rezolucji Konferencji Episkopatu Chorwacji, aby lud Chorwacji mógł się zapoznać z tą szlachetną rezolucją? A może list do Pavelica został upubliczniony, aby Chorwaci wiedzieli, czego im nie wolno? No, neko, dokumentalisto, podaj namiary na takie publikacje. Bo w przeciwieństwie do tych cichych, można by rzec, tajnych nawet w owym czasie dokumentów, publicznie były przez prymasa Chorwacji głoszone zachęty i pochwały ludobójstwa (Przez Pana się to stało, i to jest cudowne w oczach naszych.) i taką to dobrą nowinę przekazywał ludowi, a to, o czym ty piszesz, było zachowane w ukryciu dla potrzeb poprawności politycznej w przyszłości, o co Kościół katolicki zawsze umiał zadbać.
W kazaniu, które wskazujesz jako argument na obronę Stepinaca, wygłoszonym przez niego 24 maja 42 roku w czasie trwania rzezi setek tysięcy ludzi wyznania prawosławnego, twój szlachetny obrońca ofiar, mówi , że kościół potępia gwałt na klasie, rasie i narodzie, o potępieniu gwałtu na innowiercach nic nie wspomina. Mówi, że eksterminacja Żydów i Cyganów jest zabroniona, ale nic nie mówi o zakazie eksterminacji innowierców. Jak myślisz, neko, czyżby to umyło jego uwadze w samym środku rzezi na innowiercach? Ot, po prostu zapomniał chłopina, zapewne z przepracowania zachętami do tych mordów.
Dlaczego prymas Chorwacji, Stepinac, przełożony duchownych biorących osobisty udział w masakrach ludobójczych i przyjmujących na siebie świeckie obowiązki komendantów obozów zagłady, jak i funkcjonariuszy tychże (zdaje się, prawo kanoniczne wymaga zgody przełożonego biskupa na podjecie pracy świeckiej przez duchownego) pozwalał im na to? Dlaczego tym duchownym dziękował za wykonywanie ich świeckich obowiązków, jak zresztą i wszystkim oprawcom?
W dupie mam opinię pana sekretarza Shomrona, ponieważ dotyczy tylko Żydów, a rozmawiamy o eksterminacji prawosławnych Serbów, nie o koniunkturalnej polityce Kościoła katolickiego.
Różnica pomiędzy Schindlerem, a Stepinacem nie polega na różnicy wyznania i funkcji instytucjonalnej, a na tym tylko, że Schindler nikogo nie kazał mordować, nie namawiał do mordów i nie pochwalał zbrodni, a Stepinac wręcz odwrotnie, zachęcał, namawiał i pochwalał ludobójstwo na tle wyznaniowym. Dlatego błogosławiony Kościoła katolickiego, Stepinac, może być porównywany do Himmlera i Eichmanna w swojej „szlachetności”, oni również tak jak i on kierowali ludobójstwem, a uratowali część swoich ofiar z powodów interesu politycznego. Nikt jednak nie wpadł na obłąkany pomysł, aby koniunkturalizm tych zbrodniarzy uznać za czyn szlachetny. Nikt, to nie znaczy Kościół katolicki, w nim każda perfidia jest możliwa i obrzydliwości swojej się nie wstydzi, a za nim pozbawieni wstydu jego obrońcy.
Adam Barycki
PS. O to, dlaczego obrońców faszyzmu katolickiego nazywam faszystami, musisz zapytać katolickich papieży. Jak już się od nich dowiesz, dlaczego zawsze przyjmowali u siebie na prywatnych audiencjach ludobójców faszystowskich i słali im listami pozdrowienia, na przykład, prywatne, serdeczne życzenia JPII dla Pinocheta z okazji 50 rocznicy jego ślubu, był już emerytem, a więc nie da się tego wytłumaczyć polityką międzynarodową, to prywatna sympatia i również polityka katolicka wskazująca katolikom kierunek sympatii politycznych, albo częste prywatne audiencje u Piusa XII delegacji policjantów Chorwackich bezpośrednio zajmujących się eksterminacją prawosławnych Serbów, okraszone błogosławieństwem i osobistymi pamiątkowymi prezentami od namiestnika Chrystusa, to będziesz już, neko, wiedział, dlaczego nazywam ciebie faszystą.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Nie 18:57, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Młodzi ludzie wspierani przez jezuickiego opiekuna duchowego wytoczyli religijne armaty przeciw kolorowej, otwartej dłoni na materiałach promocyjnych nowosądeckiego ratusza. Dodatkowo zaniepokoiło ich hasło - "Nowy Sącz. Dobrze wróży".
Kontrowersje wokół nowego loga Nowego Sącza wypromowało miasto w całym kraju
Przypomnijmy: zadaniem znaku graficznego firmy, a w tym przypadku miasta, jest jego promocja. Dzięki czytelnemu, atrakcyjnemu symbolowi produkt staje się bardziej rozpoznawalny i budzi pozytywne skojarzenia. Dyskusja, czy nowe logo Nowego Sącza wykorzystuje satanistyczną, okultystyczną i homoseksualną symbolikę:
moze powtórzę Wujek, bo może nie dotarło....
satanistyczną, okultystyczną i homoseksualną symbolikę:
--------------
Masz jeszcze jakies wątpliwości? Co do chorego katolicyzmu?
Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Nie 19:00, 25 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:33, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Przecież ten jezuicki opiekun duchowy ma w swojej szufladzie stosy własnych pism, w których zapewnia o swojej miłości do bliźniego swego i o godności każdego człowieka. Więc na pewno nie jest faszystą namawiającym do nienawiści, Dąbrowski z neko udowodnia ci to dobitnie, przedstawiając jego pisma trzymane przez niego w szufladzie właśnie po to, aby były świadectwem miłości jezuity.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
Wysłany: Nie 22:22, 25 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
barycki napisał: | W tej sytuacji nie mam z tobą żadnych szans, cokolwiek byś nie powiedział, kłamcą nie będziesz. |
Dlaczego? Muszę powiedzieć, że i mnie zdziwiły różnice pomiędzy wiki.pl i wiki.uk . (Po przeczytaniu artykułu w wiki.pl zaczynam rozumieć twój stosunek do Stepinaca - ale nie konsekwentne zamykanie się na wszelkie informacje, które mogłyby ten jednoznaczny obraz Stepinaca w jakikolwiek sposób rozmyć; oraz na fakt, że ludzie, którzy dotarli do innych informacji mają też na Stepinaca inny pogląd).
barycki napisał: | publicznie były przez prymasa Chorwacji głoszone zachęty i pochwały ludobójstwa(Przez Pana się to stało, i to jest cudowne w oczach naszych.) i taką to dobrą nowinę przekazywał ludowi, a to, o czym ty piszesz, było zachowane w ukryciu dla potrzeb poprawności politycznej w przyszłości, o co Kościół katolicki zawsze umiał zadbać. |
Tak, to jest w tym liście [link widoczny dla zalogowanych]
Poszukaj w nim treści faszystowskich albo zachęty do ludobójstwa. (Nacjonalistyczne treści - tak, są, ale faszystowskich jakoś nie widzę.)
barycki napisał: | W kazaniu, które wskazujesz jako argument na obronę Stepinaca, wygłoszonym przez niego 24 maja 42 roku w czasie trwania rzezi setek tysięcy ludzi wyznania prawosławnego, twój szlachetny obrońca ofiar, mówi , że kościół potępia gwałt na klasie, rasie i narodzie, o potępieniu gwałtu na innowiercach nic nie wspomina. | Phayer pisze, że gdy w lipcu 1941 roku rozpoczęły się deportacje Żydów i Serbów, Stepinac pisał do Pavelića, najpierw protestując przeciwko warunkom deportacji, a potem prosząc, aby wstrzymać deportacje Serbów, którzy nie nawrócili się na katolicyzm. Jednocześnie - zdając sobie sprawę, że pozostanie w Chorwacji może oznaczać dla takich Serbów wyrok śmierci - wydał zarządzenie dla kleru, aby odstąpić od dogmatycznie nakazanych wymagań przy formalnym przyjmowaniu "nawróconych" do Kościoła. Dokładnie to samo piszą inni autorzy, np. Sabrina Ramet (S. P. Ramet, The three Yugoslavias: state-building and legitimation, 1918-2005, Indiana University Press, 2006, str. 126), która doddaje, że w instrukcji wydanej 2 marca 1942 roku Stepinac poleca, aby umożliwić "nawróconym" powrót do dawnej wiary, gdy niebezpieczeństwo minie. (Tę samą info można znaleźć w wiki.)
barycki napisał: | Dlaczego prymas Chorwacji, Stepinac, przełożony duchownych biorących osobisty udział w masakrach ludobójczych i przyjmujących na siebie świeckie obowiązki komendantów obozów zagłady, jak i funkcjonariuszy tychże (zdaje się, prawo kanoniczne wymaga zgody przełożonego biskupa na podjecie pracy świeckiej przez duchownego) pozwalał im na to? | Nie wiem. Ale wydaje mi się, że trudno stawiać taki zarzut bez uwzględnienia realiów faszystowskiego (i stojącego pod protekcją innych faszystowskich państw) NDH; podejrzewam, że pole manewru arcybiskupa mogło nie być zbyt duże. To chyba nie była sytuacja, w której mógł przeciwstawić się polityce własnego rządu i namiętnościom własnego ludu, bo by go zlinczowano albo wysłano do obozu. Poza tym niewątpliwie sam chciał być lojalny wobec swojego "państwa", jakie by nie było; tym bardziej, że świat (nawet Watykan) tego państwa nie uznawał, a wrogość świata zewnętrznego, jak pokazuje historia, zawsze cementuje naród i zwiększa jego nienawiść ku "obcym".
barycki napisał: | Schindler nikogo nie kazał mordować, nie namawiał do mordów i nie pochwalał zbrodni, a Stepinac wręcz odwrotnie, zachęcał, namawiał i pochwalał ludobójstwo na tle wyznaniowym. | Barycki, ja uwierzę w to, że Stepinac namawiał ustaszów do mordowania Serbów, ale dopiero wtedy, kiedy podasz mi link do jakiegoś konkretnego dokumentu. W tych z Listów Katolickich, do których udało mi się zajrzeć (bo wuj podał linki) nie ma ani polecenia zabijania, ani zachęty do zabijania. Nawet w tej książce poświęconej zbrodniom Kościoła katolickiego w NDH (Le genocide occulte, Etat Independent de Croatie 1941-1945) nie udało mi się znaleźć oskarżenia Stepinaca o zachęcanie i namawianie do ludobójstwa.
barycki napisał: | O to, dlaczego obrońców faszyzmu katolickiego nazywam faszystami, musisz zapytać katolickich papieży. Jak już się od nich dowiesz, dlaczego zawsze przyjmowali u siebie na prywatnych audiencjach ludobójców faszystowskich | Nie zawsze. Jak Hitler przyjechał do Rzymu, to Pius XI ostentacyjnie Rzym opuścił. (Z Mussolinim zawarł konkordat, ale potępiał otwarcie politykę antysemityzmu.)
Więc różnie bywało. Oczywiście nie przeczę, że liczne są przypadki popierania faszyzmu przez Kościół (a zwłaszcza jego hierarchów), co zresztą dla wielu katolików jest niezrozumiałe i nie do przyjęcia.
Ale tak właśnie działa nasza spirala: jedni wyzywają ludzi lewicy od stalinowców, inni wyzywają katolików - od faszystów. I każdy czuje się pokrzepiony.
Ostatnio zmieniony przez neko dnia Nie 23:41, 25 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
abangel666
Opiekun Kawiarni
Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3123
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Piekła
|
Wysłany: Pon 0:19, 26 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Neko, tu masz linka co chciałes:
[link widoczny dla zalogowanych]
nawet jest obrazek....
oczywiście link jest tendencyjny i niewiarygodny..... bo tylko Kościół daje dobre linki.....
tak....
i jeszcze coś.... to jest wątek o oszołomach religijnych; więc może zakończymy dyskusję o Stepinacu? (albo przeniesiemy)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 5:34, 26 Lip 2010 Temat postu: |
|
|
Neko, piszesz, że Stepinac w tym trudnym czasie nie mógł, choć bardzo chciał, a ponieważ bardzo chciał, to pomimo współ kierowania ludobójstwem, te bardzo mocne chcenie dobra czyni go wzorem moralnym. A czy ty wiesz, że Himmler, organizator ludobójstwa, w tych ciężkich czasach nie mógł nie organizować ludobójstwa, bo to by było dla niego niebezpieczne, więc organizował, choć w głębi swojego dobrego serca wcale tego nie chciał i uratował wiele istnień ludzkich. Czyż nie należy mu się za to szacunek i chwała? Czy w ocenie Himmlera można nie brać pod uwagę argumentów obrony, jakże mocnych przecie?
No, to żeśmy sobie, neko, pogadali, a teraz spierdalaj.
Adam Barycki
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|