ŚFiNiA

luzik

Wklejam z bloga Senyszyn

KRZYŻ DREWNIANY UŻYWANY JAKO NARZĘDZIE TORTUR PRZEZ LEGIONISTÓW RZYMSKICH,
ZOSTAŁ WYSTYLIZOWANY NA INSTRUMENT POLITYCZNY KASTY FUNKCJONARIUSZY WATYKAŃSKICH...DOPROWADZILI DO INFLACJI TEGO SYMBOLU, KTÓRY NIE JEST JUŻ SYMBOLEM MĘKI CHRYSTUSA ( INRI ) TYLKO ZDEGRADOWANY JEST DO SYMBOLU WOJUJĄCEGO UPOLITYCZNIONEGO KLERYKALIZMU...
TO JEST JUŻ INSTRUMENT POLITYCZNY KRK, BRUTALNIE WYKORZYSTYWANY PRZEZ PRZEDSTAWICIELI BOGA NA ZIEMI (TAK PODAJĄ) DO DRENOWANIA PAŃSTWOWOŚCI POLSKIEJ !
WYPROWADZIĆ ZE SZKÓŁ ŚWIECKICH KATECHEZĘ = PRANIE MÓZGÓW I INDOKTRYNACJĘ MŁODZIEŻY WIERZENIAMI ORIENTALNO-WATYKAŃSKIMI SPRZED 2000 LAT ...

PROPORCJE I DYSPROPORCJE KRK:
FUNKCJONARIUSZE WATYKANU W RP to 0,13% OGÓŁU LUDNOŚCI: ok. 30 TYS. KSIĘŻA + 20 TYS. ZAKONNICE; MAJĄ 10.200 PARAFIE RÓŻNEJ CHŁONNOŚCI,STWORZYLI SOBIE WYMUSZONYM KONKORDATEM PAŃSTWO W PAŃSTWIE; WYCIĄGAJA COROCZNIE OD PODATNIKÓW RP CIĘŻKIE MILIARDY (DOTACJE, UKRYTE DODATCJE, ZWOLNIENIA PODATKOWE, OBSADZANIE KLEREM ŚWIECKICH ETATÓW, PRZEKRĘTY KOŚCIELNEJ KOMISJI MAJATKOWEJ, DANE O FINANSACH KRK SĄ UKRYWANE LUB MANIPULOWANE, itd.)...W LATACH PRZEDPOWODZIOWYCH WYBUDOWALI 2000 NOWYCH KOŚCIOŁÓW CZYM SIĘ CHEŁPIĄ...

~DREWNIANA MACZUGA, 2010-07-23 09:57

neko

neko

neko

Luzik, większość katolików ma do Kościoła podobne zastrzeżenia, jak prof. Seneszyn. Historia pokazuje, że po okresach upadku moralnego i arogancji następowały w Kościele okresy reform (lub wręcz Reformacji). A historia lubi się powtarzać.

abangel666

barycki/konto usunięte

Łatwo tak powiedzieć, złoto. Nie można osadzać ludzi w kategoriach czarno białych, skąd możesz wiedzieć, czy w sercach Himmlera i Eichmanna nie tkwiło dobro, może właśnie z dobroci serca ratowali Żydów. Skąd my to Abi możemy wiedzieć, no, skąd? Neko ci to lepiej ode mnie wyjaśni, już on to potrafi. Prawda neko?

Adam Barycki

barycki/konto usunięte

Ja nie wiem, jak było naprawdę, nie wiem, czy dostępne dokumenty są prawdziwe, czy wybiórcze, czy sfałszowane, ale i tak w swoich ocenach mogę się opierać tylko na tych dokumentach, a nie ma dokumentów potwierdzających ludobójstwo Hitlera. Nigdzie nie ma dokumentów podpisanych przez Hitlera, z których by wynikało, że zatwierdzał działania ludobójcze. Oczywiście są plotki, że ktoś mu mówił o komorach gazowych, o masowych mordach, ale czy to można wierzyć plotkom, no, powiedz, neko, czy to jest uczciwe wobec człowieka? Wiadomo, są świadkowie, że Hitler był miłym ciepłym człowiekiem, czyż można uwierzyć, że taki człowiek był ludobójcą? Nie można, neko, w żadnym wypadku, toż to by była podłość.

Widzę, że rezolut z ciebie, neko, to skorzystam z okazji i zapytam. Czy prymas ma prawo usunąć zbrodniarza ze stanu duchownego? Bo o ile ja się orientuję, to może usunąć każdego księdza, który jest prymasowi nieposłuszny. Wychodzi, że nieposłusznego można usunąć z Kościoła, a zbrodniarza nie można, bo gdyby było można, to przecież ten dobry prymas Chorwacji pousuwałby zbrodniarzy, a gdyby się bał faszystów, to przecież po wojnie nie musiał się już ich bać. Więc kogo się bał ten szlachetny prymas? Aż boję się pomyśleć, przecież nie mógł się bać, jeszcze bardziej od siebie dobrego i też błogosławionego, papieża? A kogo bał się święty papież? Czyżby jacyś źli ludzie wymuszali na tych świętych ojcach kościoła, aby zbrodniarzy trzymali w stanie duchownym?

Adam Barycki

barycki/konto usunięte

PS. Jak widzisz, neko, ja potrafię nieźle operować nie tylko kuflem. Jeśli liczysz na kufel, to się przeliczyłeś.

wujzboj

I to jest znana recepta: bierzemy coś obrzydliwego (np. faszyzm), potem oskarżamy o to kogoś, komu chcemy przyłożyć, a następnie nazywamy każdego, kto broni oskarżonego, obrońcą tego obrzydliwego (np. obrońcą faszyzmu).

Zdumiewająca jest odporność propagandy na dokumenty.

Jak można oceniać kogokolwiek, ignorując konsekwentnie wszystko, co może świadczyć na jego korzyść, a wynosząc z wielkim krzykiem cokolwiek, co ktokolwiek kiedykolwiek przeciwko niemu powiedział? Jak można uzasadniać zarzut morderstwa tym, że morderstwo jest zbrodnią? Jak można wydawać wyrok na podstawie aktu oskarżenia, odrzucając dowody obrony dlatego, że do aktu oskarżenia nie pasują?

Przyglądając się temu wszystkiemu, można doskonale wyobrazić sobie, jak wyglądały procesy sądowe w czasach totalitaryzmu.

A teraz pomyślcie: jeśli dzisiaj za próbę odkłamania człowiek jest wyzywany od najgorszych, to jak ten sam mechanizm działał w czasach, kiedy można było nie tylko wyzywać, ale także powiesić za żebro na haku rzeźnickim? Pomyślcie: jaką odwagą musiał wykazywać się człowiek, który ryzykował rozwścieczenie fanatyków gotowych do popełnienia dowolnej zbrodni w imieniu ich ideałów?

Może jednak skończyć z propagandą i legendami i przyjrzeć się temu, co mówią o Stepinacu zachowane dokumenty? Nie sądzicie, że wymaga tego elementarne poczucie sprawiedliwości? Ja wiem, że to trudne, bo wierzycie głęboko, że był on zbrodniarzem. Ale tak się ciekawie składa, że do tej pory ze wszystkich konkretnych dokumentów pokazanych w tym wątku wyłania się postać Stepinaca jako człowieka, który pomimo swoich fundamentalistycznych i nacjonalistycznych poglądów i pomimo czasów, w których takie poglądy były istotną częścią oficjalnej polityki państwa, potrafił publicznie domagać się traktowania jak pełnoprawnych obywateli właśnie tych, do których odczuwał niechęć ze względu na ich religię, obyczaje i historię.

I powtórzę: nie wiem, jak to możliwe, żeby ktokolwiek sprawiedliwy uzasadniał oskarżenie człowieka o ludobójstwo przykładami ludobójstwa popełnianego przez innych! A tak wyglądają wszystkie rzeczowe argumenty, jakie zostały tutaj podane jako argumenty przeciwko Stepinacowi.

luzik

abangel666

Wujek; nie ośmieszaj się:
"ten okop jest stracony" (JK)
Chcesz bronić pamięć człowieka współwinnego blisko miliona zabitych i 2 milionów, co na katolicyzm przeszły, bo jakby nie... to katolickie mnichy by im odrzynały głowy.... daj spokój.... to był zwykły (****syn (autocenzura)) i nie ma co tu paszczą kłapać.

--------------

I jaja.... właśnie w TV podali, że proboszcz kościoła św. Anny w Warszawie - owszem - przyjmie krzyż spod pałacu prezydenta - ale wpierw państwo ma mu dać kasiorę i kościołek wyremontować na koszt podatnika....

Wujek? Masz jeszcze jakieś wątpliwości "czym jest krzyż" - symbolem wiary, czy narzędziem do wyciągania kasy z budżetu?
Ha ha ha!

Ojejej.... Smoleńsk, tragedia, harcerze, krzyż, modlitwy, czuwanie, różaniec.... a kończy się na wyciąganiu kasy z budżetu.....
Rozumiesz mnie Wujek? dlaczego nienawidzę obłudnego kleru?

wujzboj

Jest winny, bo ty w to wierzysz? Wbrew dokumentom? Wbrew faktom? Jest winny, bo to biskup katolicki?

Czy przeczytałaś mój poprzedni post?

Czy przeczytałaś dokumenty, które podałem?

abangel666

A jeśli chodzi o poparcie kleru dla faszyzmu to nie trza szukać w historii..... proszę, najnowszy nius:
(jakieś pytanka masz Wuj? chętnie odpowiem!)

Konferencja episkopatu Chile wystosowała pismo do prezydenta kraju, Sebastiána Piñery, w którym apeluje o ogłoszenie amnestii dla osadzonych w zakładach karnych, z okazji dwustulecia niepodległości kraju. Wśród więźniów, których powinna objąć amnestia pismo kościoła wprost wymienia funkcjonariuszy chilijskiej armii, skazanych za naruszenia praw człowieka w okresie sprawowania władzy przez juntę generała Augusta Pinocheta. Kościół apeluje, by odejść od "społecznej zemsty" na funkcjonariuszach byłego reżimu, na rzecz "wybaczenia i miłosierdzia".

Za apelem chilijskiego kościoła mają stać przede wszystkim dwaj hierarchowie: przewodniczący Konferencji Episkopatu Chile, Alejandro Goic, oraz arcybiskup Santiago Francisco Javier Erráuiz. Apel wywołał protesty stowarzyszeń reprezentujących rodziny osób wiezionych, torturowanych i zaginionych w trakcie reżimu Pinocheta. W trakcie 17 lat rządów junty generała zaginęło około 1200 osób, około 28 tysięcy było więzionych i torturowanych.

Sprzeciw wobec propozycji episkopatu wyraził także przewodniczący Sądu Najwyższego Chile, Milton Juica

wujzboj

Tam, mam pytania. Mam wciąż te same pytania, które zadałem ci w poprzednim poście, i na które nie odpowiedziałaś. Może teraz?

Powtórzę:

Czy Stepinac jest winny, bo ty w to wierzysz? Wbrew dokumentom? Wbrew faktom? Jest winny, bo to biskup katolicki?

Czy przeczytałaś mój poprzedni post (Pią 22:39, 23 Lip 2010)?

Czy przeczytałaś dokumenty, które podałem (początek poprzedniej strony)?

Mam nadzieję, że teraz moje pytania są dostatecznie wyraźnie podane.

barycki/konto usunięte

Też zadam pytania fanatykom. Precz z fanatyzmem, my ludzie przyzwoici chcemy prawdy.

Czy Hitler był winny, bo w to wierzycie? Wbrew dokumentom? Wbrew faktom? Bo był przywódcą Niemiec?

Czy przeczytaliście mój post, w którym piszę, że nie ma dowodów na to, że kiedykolwiek kogokolwiek zabił własnymi rękoma? Czy ma odpowiadać za cudze zbrodnie, bo wy tak chcecie?

Czy możecie pokazać dokumenty, któryby wskazywały na to, że Hitler zabił kogoś osobiście?

Całkowicie się z tobą zgadzam, Dąbrowski, nie można oskarżać człowieka o cudze zbrodnie, ani godzić się na to, aby fanatycy bezkarnie to czynili. Dlatego apeluję do wszystkich szlachetnych ludzi dobrego serca, okażmy szacunek pamięci niewinnie obwołanych ludobójcami: Adolfa Hitlera, Heinricha Himmlera i Hermanna Goeringa. Przecież nie ma absolutnie żadnego dowodu, ani nie potwierdził tego żaden świadek, że ci szlachetni mężowie kogokolwiek zabili. W tym ciężkim i okrutnym czasie wojny, kiedy każdy zabijał każdego, ci szlachetni pozostali nieskalani moralnie, nie zabijali, a przecież gdyby chcieli to mogliby, dlatego powinni być dla wszystkich szlachetnych ludzi busolą moralną. W tych okrutnych czasach nie skalali swoich rąk krwią ofiar. Ktoś może powiedzieć, że coś tam mówili o zbrodniach, ale przecież człowiek różne rzeczy wygaduje, oceniać jednak będziemy po czynach, a czynów nie było.

Tak samo przecież błogosławiony Alojzije Stepinac mówił, że w prawosławiu nie ma ani moralności, ani zasad, ani prawdy, ani sprawiedliwości, ani uczciwości, a ponieważ Ante Pavelic nie będzie tolerował cerkwi prawosławnej, to w związku z tym jest szczerym katolikiem, a przymusowe nawracanie Serbów z prawosławia nazywał dziełem bożym. W związku z masowymi mordami ludu chorwackiego na narodzie serbskim powiedział w liście pasterskim: Któż mógłby nam czynić zarzut z tego, że jako duszpasterze podzielamy radość i entuzjazm narodu, wyrażając głęboką wdzięczność Bożemu majestatowi. Mimo że aktualne wydarzenia, tak wielkiej wagi, są bardzo zawikłane, łatwo jednak dostrzec w tym dziele rękę Boga. Przez Pana się to stało, i to jest cudowne w oczach naszych. Dlatego usłuchacie naszego apelu i tak przyczynicie się do zachowania i rozwoju niepodległej Chorwacji. Znamy tych ludzi, którzy dziś mają w swoich rękach los narodu chorwackiego, i jesteśmy niezbicie przekonani, iż Kościół będzie mógł w odrodzonym państwie chorwackim całkiem swobodnie głosić słuszne pryncypia prawdy i wiecznej sprawiedliwości.

Ten szlachetny mąż, sprawiedliwości tylko pragnął, nie unurzał rąk własnych we krwi ofiar, a nawet uratował kilku prześladowanych, na co są dokumenty i takie dokumenty na szczęście są, które mogą potwierdzić niewinność i szlachetność Alojzije Stepinaca, Adolfa Hitlera, Heinricha Himmlera i Hermanna Goeringa. My ludzie uczciwi i przyzwoici, musimy zadbać o należny tym tytanom zasad moralnych, szacunek. Fanatykom nie pozwolimy, nam ludziom uczciwym, pluć w twarz, w nas jest dość sił moralnych, aby przeciwstawić się oszczerstwom. Przyglądając się temu wszystkiemu, można doskonale wyobrazić sobie, jak wyglądały procesy sądowe w czasach totalitaryzmu alianckiego, Norymberga, symbol arogancji bezprawia, pokazał to dobitnie skazując na śmierć bez dowodów winy, w oparciu o plotki tylko, niewinnego Hermanna Goeringa. Adolf Hitler i Heinrich Himmler przeczuwając nadejście totalitarnego reżimu popełnili samobójstwo nie chcąc się narażać na okrucieństwa nadchodzącego totalitaryzmu pozbawionego wszelkich zasad moralnych, których byli gorącymi wyznawcami i za te zasady moralne oddali swoje życie, dlatego zawsze będą busola moralna dla każdego przyzwoitego człowieka.

Adam Barycki

abangel666

barycki/konto usunięte

wujzboj:

abangel666

Wuj nie odróżnia wiary od firmy......
nie odróżnia wiary od kasy.....
Ja nie mam nic do wiary.... ja wierzę w boginie starożytnego Egiptu...... wierzę w Neftydę.

Wuj to jest dobry chłop; tylko mu klechy w głowie porypały!

To dziwne, że tak mądry człowiek, i tak rozsądny (Wujek poparł obronę Republikanów - i tego nie zapomnę - Wujek poparł mnie w obronie Republikanów.....; wybaczcie przciwnicy Wujka, ale ja tego zapomnieć nie mogę.... ateiści mnie opuścili..... a Wujek mnie poparł.....

I zawsze Wujek, będzie miał tez moje poparcie!
Zawsze!
Poparł Republikanów!
Przetłumaczył ponad pół tysiąca plakatów Republiki!

TYLKO NIECH NIE PADA NA KOLANA PRZED FIRMą..... wiara..... niech będzię, wiara OK........ ale nie ta faszystowska firma stworzona przez Mussoliniego.

pozdrawiam
abi

luzik

barycki/konto usunięte

Luzik, już pisałem o twoich faszystowskich inklinacjach, tak się składa, że ty zawsze znajdziesz dla faszysty dobre słowo, bo ty przecież dobra jesteś. Dla ciebie nie ma nic ważniejszego od dobra.

Abi to szlachetna istota, nigdy nie zdradzi przyjaciela, któren jej plakaty przetłumaczył, choćby i z tuzin dzieci brzytwa pozarzynał, to pozostanie wierna przyjaźni. Inaczej republika by runęła.

Adam Barycki

barycki/konto usunięte

I wuj walczy, ten szlachetny ponad miarę dobry człowiek, nie może znieść zła tak bardzo, że na jego widok zmyka oczy i nie patrzy na nie, patrzy tylko na dobo i dobro widzi. Nawoływań, pochwał i zachęt ludobójstwa wygłaszanych przez Stepinaca nie widzi, bo widoku takich okropieństw by nie zniosłyby jego szlachetne oczy, taki to szlachetny człowiek. Na dokumenty potwierdzające zbrodnie nie spojrzał ani razu, bo gdyby, choć raz spojrzał, to przecież kłamcą nie jest i nie mówiłby, że nie istnieją, a tak, nie widział, to i ich nie ma, bo przecież w myśl jego teologii, jak obserwator czego nie widzi, to, to nie istnieje. Dlatego z czystym sumieniem może głosić dobro powszechne, bo tylko takie obserwują oczy jego. Choć czasem prze jakowyś przypadek, czy inną diabelska sztuczkę, oko mu się na chwilkę małą odemknie na zło i wtedy widzi Baryckiego, strasznie wtedy cierpi i natychmiast zamyka oko, a Barycki wtedy znika ze świata prawdy wujowej i na powrót jest pięknie.

Adam Barycki

luzik

barycki/konto usunięte

Jak grochem o ścianę. Ile razy mam pisać, że IQ nie jest miernikiem genetycznym? No, ile? Ile jeszcze różnej maści faszyści będą siać na polach głupoty ludzkiej swoje rasistowskie teorie? Jak długo zamierzasz być jeszcze durna i nie rozumieć, że różnice poziomu intelektualnego pomiędzy ludźmi mają charakter społeczny a nie biologiczny. A IQ jest miernikiem tylko pewnych cech intelektu, wiec co ty chcesz mierzyć pomiędzy sobą, murzynem i azjatą?

Adam Barycki

barycki/konto usunięte

PS. Eugenika to też faszyzm, dlatego każda kobieta powinna mieć prawo do decydowania o swojej ciąży sama, a nie jakieś trójki społeczne, czy inne komisje pierdolone. Nikt nikomu nie może zabronić rodzenia chorych dzieci, o tym decydować może tylko matka.

luzik