ŚFiNiA

Radosław

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy ja na tym forum pisałem już, że moim zdaniem tak zwani tradycyjni księża typu O. Rydzyk, Ks. Jankowski są znacznie lepsi i bardziej chcrzescjańscy od takich nowinkarzy? Ci drudzy być może czasem są wykorzystywani przez demagogicznych polityków, być mże zbyt często przemawia przez nich frustracja ale są oni znacznie lepsi nż tak zwane liberalne skrzydło kościoła. Dziś ono trąbi, że kościoł "nie powinien mieszać sie do polityki", (tak, tak sinerze), wczoraj skłaniało sie do współpracy z SB i komunistyczną propagandą W latach trzydziestych, w Niemczech raz z protestantami współpracowali z faszystmai. Oni zawsze dią na lep czasu, chcąą sie dostosować, dialogować jak Obirki. Jednym śłowem dno. [/i]

Zbanowany Uczy

Bardzo prawdopodobne. Who knows?

Radosław

jesli sie ze mną zgadzasz to pójdźmy dalej. Zauwazmy, że zwykle "laiccy intelektualisci" wola właśnie takich Obirków czy czajkowskich od o. Rydzyków, o. Kolbów, ks Jankowskich. Takie Obrki wydaja się im bliższe, udaja, że proqwadzą z nimi tak zwany dialog.... . (Tak, o. Obirek wierzy w miedzyludzki dialog, tym czasem to pic na wode skoro ci sami intelektuliści na pewno cenia sobie min. Sartrea, który wiadomo co o spotkaniu z człowieka z człowiekiem mówił). Można powiedziec, ze nasi jasnie pseudohumanisci potrzebuja takich Obirków wyłacznie do dobrego samopoczucia. W rzeczywistosci i tak będą ich traktowac jako nawiedzonych, yle, ze trochę mniej niebezpiecznych, rozwodnionych w intelektualnych dysputach. Mozna wyciagnąć wniosek z lektury wielu artykułow prasowych (w których wobec kościoła wysuwa się sprzeczne pretensje i rządania), że z pomysłu, iż religia to wynik manipulacji i tym podobne, powstaje czesto podświadoma chęć manipulowania i sterowania... .(jeśli ktoś sie nie zgadza to sypię linkami. Kwiatuszek w kolekcji to przedstawienie jako jasnej karty kościoła papieza, który nie był chrześcjaninem zdaniem autora. Człowieka który żył po epikurejsku i zapewne gdyby prezypadkiem miał chrześcjańskie poglady zostałby napietnowany a nie chwalony). Do tego juz dochodzi skrajne zakłamanie i obłuda

levis

Dobre sobie. Może i są ale ich środowisko to niezłe fajanse. Wśród najbliższych towarzyszy Rydzyka jest chociażby były enkawudzista(Edward Prus o ile mnie pamięć nie myli) ksiądz patriota który przewodniczyl jedynej organizacji katolickiej która poparla stan wojenny(cytowałeś go gdzieś zdaje się-ks.Czesław Bartnik z KUL). Jeszcze kilku takich deliwentów było nie chce mi się odkopywać artykułu z Gazety Polskiej na ten temat. To jest dopiero dno. Ci ludzie jawnie popierali władze komunistyczne a dziś zamykają się w getcie RM gdzie takie rzeczy szybko sie zapomina.
Poza tym powinieneś rozumieć jako człowiek Ewangelii jak Słowo Boże ma się do antysemityzmu i ksenofobii oraz kreowania podziałów w łonie kościoła.
To po pierwsze. Po drugie oceniasz dzień przed zachodem słońca. To dopiero początek lustracji księży i zapewne niejeden przypadek Cię zaskoczy.

Radosław

Lewis skad pomysł, że ejstem antysemitą? Albo, ze ja mam jakieś ksenofobiczne poglądy? Poprostu bardziej szanuję i rozumiem (przez to znam jak sadzę źródła i powody takiej postawy), ale nie nzaczy to, ze podzielam! Wiesz ja organicznie nie mógłbym byc antysemitą, wprawdzie nie jestem żydem ale zbyt wiele zawdzieczam zydom wtym Korczakowi dzięki któremu wziołems ie za pisanie.

Wiesz akurat mnie owa denmaskacja nie zaskoczyła, Zdaje sie robert Nowak wskazywał na jej mozliwość. (To zastanawiające, zę Nowaka się szkaluje za jakoby komunistyczną przeszłosć, tym czasem na podstawie tego co mówi raz w miesiącu na antenie R.M na temat osób publicznych w Polsce można by mu zatkac usta sądowym procesem). Dla mnie jesni i drudzy maja sporo do ukrycia. Nie iwem tez czy wiesz ale R.M nie pojaiwło się po 90r. O. Rydzyka poprzednikiem było O. Kolbe, jego z kolei o. Łuskinę, który działał w osiemnastym wieku.... .

Pan Gąsienica

Dobra, to ja się podzielę swoimi uczuciami:

Jestem bardzo smutny i zszokowany. Ks. Czajkowski był dla mnie jednym z autorytetów, uczyłem się od Niego chrześcijańskiej miłości do Żydów, homoseksualistów (przepraszam za niefortunność zestawienia), pomógł mi poprzewracać moje wcześniejsze wyobrażenia w tym temacie.

Ciężko napisać coś sensownego.

Ze współpracy wycofał się po śmierci ks. Popiełuszki, podobno był nią wstrząśnięty. Może jego późniejsza działalność społeczna i publiczna (a przecież musiał wiedzieć, że angażując się w nią wystawia się niejako na cel) była jakąś formą zadośćuczynienia?

Radosław

Skoro miała byc formą zadosćuczynienia, to czemu się w pewnym momencie nie przyznał? Wiesz uważąm, ze pewne pomysły teologiczne ks. Czajkowskiego jednak szyły zadaleko.

levis

nie przypisuję Tobie tych cech, miałem na myśli rydzyka. Nowak był z kolei apologetą interwencji węgierskiej i czechosłowackiej. Myślę, że czarne owce znajdą się po obu stronach ale przyznam, że ten artykuł Gazety Polskiej mnie rozwalił. Skąd tylu konfidentów w otoczenia Ojca Dyrektora tylko on raczy wiedzieć. Choć pewnie czytałeś Miłosza ktory trafnie to ujął : "Spadkobierczynią ONR-u jest partia"
Co do o.Czajkowskiego oczywiście przebaczenie to chrześcijański gest ale przebacza się tym którzy żałują i wyznają swe winy.

Pan Gąsienica

Radosław

Nie trywializowałbym tej sprawy jednak do kwestii czarnych owiec po obu stronach barykady. Moim zdaniem nie które osoby zaczynaja wierzyć w "żydów", "masonerie", "cykilistów" ponieważ zaczynaja widzieć owe manipulacje (na przykąłd z jednej strony oskarzężenia o mieszanie się do polityki przy jednoczesnych pretensjach, zę zbyt mało sprzeciwi asię temu i temu na łamach jednej gazety, w jednym dniu! Itsne kuriozum), i nei wiedza , nie potrafią zareagować, swoista reakcja obbronna. Sa wpedzane w samonakręcajacy sie, obustronny mehanizm, o ktorym nalezy wreszcie mówić.

Doo Gąsienicy, bedzie wspaniale jesli bedzie potrafił się wkońcu przyznać, proponuję modliwt[urlwę w tej intencji. Co do pomyslów teologicznych nie miałem na myśli dialogu z żydami. Co do soboru jego krytyki i spoosbu interpretacji postanowień to szeroki temat na inną dyskusje.... . Czy czytałes moze co wypisywali na jego temat frondysci? No maja do niego parępretensji na forum Frondy.

[/url]

levis

Problem z tymi ludźmi jest taki, że widzą tylko to co ktoś im pokaże. Ktoś czyli osoba taka jak Rydzyk, potrafiąca grać na ludzkiej nieufności. Dla mnie szczytem kuriozum jest to że ten zaciekły tropiciel żydów i masonów milczy gdy prezesem telewizji z namaszczenia Kaczyńskiego jest właśnie żyd i masom. To nie jest manipulacja?
Jestem zdystansowany do środowisk w stylu wyborczej, ale z doświadczeń historycznych wiem doskonale, że promocja liberalizmu i pluralizmu jest mniej szkodliwa od promocji ksenofobii.

Pan Gąsienica

Radosław

Tylko czy o. Rydzyk (proszę o uszanowanie faktu, że mimo wszystko to kapłan) w istocie gra na ludzkiej nieufności, czy też rozbudza do pewnego stopnia samodzielne myślenie i przedsiębiorczośc? Na przykład na antenie przeprowadza się bardzo ciekawe analizy metod medialnych manipulacji, czego nie znajdziemy w innych mediach) Na pewno ma to dobre i złe strony ale to własnie na antenie R.M, jesli jest zapraszany jakiś gość to może na prawdę w spokoju sie wypowiedzieć bez konieczności agresywnej walki z prowadzącym co często sie zdarza w mediach komercyjnych.... . Często też do R.M są zapraszane na prawdę ciekawe postacie. (W zimie był na przykład pewien znany na zachodzie ksiadx-mysliciel, który łączy w swej myśli liberalizm ekonomiczny z katolicyzmem). Znane są opinie skięży na parafiach, którzy twierdzą, że własnie na śłuchaczy R.M można najbardziej liczyc w życiu parafii..... . I tak dalej.... .Co do zas gazet Polskiej, byłbym sceptyczny co do jej rewelacji podobnie jak do rewelacji profesora Nowaka.

Panie Gąsienica nie chodzi o sobór tylko sposób interpretacji, stary spór o katolicyzm ludowy i intelektualny, o nadużycia w sposobie odprawiania mszy........ . Traktowanie soboru jako zerwania z tradycją co sie zdarza "librałom w kościele", rozwadnianie zasad i dogmatów wiary. Na zaniechanie iscia pod prąd na rzecz ulegania światu.

levis

Spokojnie wypowiadają się tam kłamcy oświęcimscy i politycy PiS. Analizy manipulacji medialnych z tego co słyszałem ograniczają się do oskarżania mediów liberalnych o nagonkę. Niezbyt to analityczne.
Jeśli chodzi o gazetę polską, to nie są to żadne rewelacje, to są rzeczy do sprawdzenia. Prus był publicystą chwalącym się przeszłością w NKWD. Nowak jest autorem książki usprawiedliwiającej interwencje wojsk radzieckich. Można faktom nie wierzyć, to prawda, słuchacze RM są w tym świetni.

Radosław

Wiesz Lewis, postawa żydofilnych środowisk i środowisk żydowskich tez nie jest do końca uczciwa. O to co znalazłem w sieci. [link widoczny dla zalogowanych] Zapewniam cię, że słuchałłem kilka razy całkiem pogłebionych analiz metod manipulacyjnych. Warto tez posłuchać roberta Nowaka jak wyciąga autorytetom medialnym co na przykład głosiły dzieisęć lat temu a co głosza dzisiaj. Co do kaczynskich, wcześniej R.M prezentowała szersze spektrum areny politycznej to fakt, ostatnio zresztą Robert Noowak sie zacinał gdy omaiał rząd Marcinkiewicza, a normalnie mówi płynnie i bardzo przekonujaco. To neidoceniony mistrz retoryki.

1KOR13

1. To, co piszesz Radku, jest bardzo krzywdzące. Księdzu profesorowi Michałowi Czajkowskiemu niczego jeszcze nie udowodniono. Poczekamy, zobaczymy, jak się to rozwinie. Trzeba jednak jasno powiedzieć, że jak na razie obowiązuje nas wszystkich konstytucyjna zasada domniemania niewinności . A ja dodam prywatnie, że wierzę bardzo głęboko w to, że tak wspaniały człowiek i wielki duszpasterz, jak ksiądz Czajkowski, nie jest winien zarzucanych mu czynów.
2. Ponadto, przeczytajcie sobie to, jak bronił się ksiądz Czajkowski. Moim zdaniem jego obrona brzmi supersensownie (mimo że zapewne była przeprowadzana "spontanicznie"), i uważam, że prawda będzie raczej po stronie jego, niż historyka IPNu.
3. Przykre jest to, że teraz będzie się szkalować osobę ks. Michała, której niczego nie udowodniono jeszcze, i w ten sposób bedzie przecież także łamana konstytucja. Przykładem złamania zasad konstytucyjnych jest choćby Twoja wypowiedź, Radku. Przykro mi, ale tak po prostu jest.

levis

Nowak mistrzem retoryki- no tak lata kariery partyjnej robią swoje. Świtnymi mówcami nieraz bywają ludzie, którzy potrafią dostosować swe poglądy do rzeczywistości. Ciekawe czy sobie wypomniał to, że kiedyś krytykował kard.Metszeny'ego za brak współpracy z węgierską komuną.

Radosław

Tez jestem tego ciekaw Lewis. Wiesz KOR niestety z tego co ja słyszałem i przeczytałem, to jednak wyglada na to, ze winien. Wiesz jakos nie mogę uwierzyć, ze ktoś fałszował odręczne notatki przez ponad dwadzieścia lat po to aby teraz jakiś historyk.... . (to tak dla przykładu). No i chynba wezwę n pomoc kolegę meritusa.

Radosław

ŚŻródło [link widoczny dla zalogowanych]
Życzę miłej lektury Korze. :-)

1KOR13

Radosław

wujzboj

No wlasnie... W tej wlasnie sprawie wyplywa na wierzch nieprzejednana nienawisc do drugiego czlowieka i dazenie do prowadzenia walki ideologicznej (nawet na wlasnym podworku Kosciola Katolickiego) za pomoca wywolywania nienawisci w innych ludziach. Na tym polegaja zreszta zasady gry politycznej prowadzonej w Polsce przez tych, ktorzy nie maja nic do zaoferowania ludziom (poza nienawiscia wlasnie).

Nie wiem, jaka byla przeszlosc ksiedza Czajkowskiego, ale nie obchodzi mnie ona tak samo, jak nie obchodzi mnie przeszlosc Walesy, Oleksego, Busha, Clintona, Kaczynskich, papieza, ani mojego proboszcza. Szczegolnie, jesli mowa jest o przeszlosci sprzed kilkunastu lu kilkudziesieciu lat. To grzebanie w teczkach mowi mi natomiast wiele o terazniejszosci - o tych, ktorzy grzebia i ktorzy to oglaszaja.

Zbanowany Uczy

Milcarka lubię choćby z felietonów w "Niedzieli" - no i za pracę doktorską ("Teoria ciała w pismach św. Tomasza z Akwinu", obroniona na ATK, obecnie UKSW), w której wskazał na teksty, w których św. Tomasz pisze wyraźnie (i z aprobatą, w przeciwieństwie do np. in aritotelis de anima commentario, gdzie tylko referuje cudzą teorię trójstadialnej animacji), że dusza rozumna pojawia się już w momencie poczęcia. To tak na marginesie dla Wuja :wink:

Radosław

Nie wuju absolutnie źle to interpretujesz. Wiaże sie to z twoim ahistorycyzmem z którym nigdy sie nie zgodzę. To nie jest neinawiść to jest donmaganie się uczciwości intelektualnej, moralnej. Naturalna ocena osób bioracych udział w życiu publicznym. Mnie interesuje to że mialem wielkiego rodaka na stołku Św. Piotra i "sprzedawczykow z Targowicy". Ale moze wed wuja kościół ani wierzący nie powinni z punktu widzenia wiary włączac sie w polityke? Moze popiera owe oświeceniowe wciskajace w samozakłamanie wielkie rzesze ludzi? To by wyjasniało twoja obojętność na sformułowanie "miesza sie do polityki", to tak bijac do wątku Sinera/

wujzboj

Zban, nie znam takich tekstow (sprzecznych zreszta z Summa).

Radku, to nie jest zadne "domaganie sie uczciwosci", lecz zwyczajne granie na ludzkiej niecheci do przebaczania. Czyli granie na zapieklosci w gniewie - na jednym z najgorszych grzechow.