ŚFiNiA

Gość który mówi Ni · Dołączył: 26 Wrz 2006 Posty: 622 Przeczytał: 0 tematów

Ponieważ Wujek podobno z zasady nie czyta postów kiblujących we wienźniu przeklejam tutaj odpowiedź juzera Anbo z wątku Chmórka-gejt. Inne komentarze też prosiłbym tu wpisywać. Jednocześnie liczę na to, że jakiś dobry juzer będzie przeklejał tu moje posty, gdyby grożby Wujka zostały zrealizowane i ja sam będę mógł pisać tylko we wienźniu.

Anbo
Wysłany: Nie 10:59, 08 Paź 2006

Mnie się wydaje, że mamy tu do czynienia z kilkoma problemami pojawiającymi się co jakiś czas w każdej dyskusji z wujem, gdy wuj ma do czynienia z kims, dla kogo wuj nie jest guru.
Otóż nikt nie ma obowiązku obchodzić się z wujem jak z jajkiem, nie ma też obiektywnego powodu, by tak było.
Z drugiej strony jest problem taki, że trudno prowadzić dyskusje w atmosferze pogardy itp.
Dla mnie jest oczywiste, że znaleźć rozwiązanie starać się musza obydwie strony i musi się to odbywać na zasadach równości, co - niestety - na tym forum nie jest respektowane. Wuj i moderatorzy stosują podwójne kryterium w ocenie faktów, takie jest moje zdanie.
O ile mogę zrozumieć wydzielanie z dyskusji wątków niemerytorycznych, to nie rozumiem (i nie zgadzam się!) na tajne rozmowy za zamkniętymi drzwiami, argumenty wuja i moderatorów nie przekonują mnie. O ile też mogę się zgodzić na wydzielanie tych wątków niemerytorycznych, to już z oceną wypowiedzi jako niemerytoryczne (kwalifikacją jako ad personam) nie zawsze się zgadzam.
Generalnie sprawy takie nie są łatwe i bez dobrej woli wszystkich stron nie da się ich rozwiązać.
Rozumiem wuja zaniepokojenie wypowiedzią Ni, nie rozumiem nieprzyjęcia wyjaśnienia Ni. Rozumiem potrzebę dyscyplinowania dyskutujących, nie zgadzam się na niektóre formy i przypadki. Rozumiem potrzebę kultury w dyskusji, nie rozumiem wuja przeczulenia (czyli w praktyce domagania się, by z wujem obchodzić się jak z jajkiem). Zwłaszcza, że ton wuja "grzecznych" wypowiedzi ma czasami więcej pogardy niż czyjś szczery epitet.
Wuj musi zrozumieć, że dla niektórych ludzi jest osobą, która plecie głupoty pod pozorem mądrości. Ci ludzie muszą jednak zrozumieć, że prowadzenie rozmowy z wujem z takiej pozycji będzie dla wuja trudne do przyjęcia. Ważne są cele i okolicznosci w jakich będa realizowane - trzeba dobrać odpowiednie środki.
Według mnie nie ma sensu prowadzenie w neskonczonośc takich sporów jak wuja z Ni. Jak już każdy powie co go boli, to trzeba albo się rozejśc, albo - jak jest nadzieja - wrócić do rozmowy wzbogaconym o nowe doświadczenia.

anbo wymądrzający się anbo

Gość który mówi Ni · Dołączył: 26 Wrz 2006 Posty: 622 Przeczytał: 0 tematów

Juzer Anbo napisał między innymi:

anbo

Mnie samego czasami śmieszę, więc nie mam nic przeciwko temu, żeby czasami jakiś Ni pokazał nam, uczestnikom tego forum, że z zadęciem naukowego forum wyglądamy śmiesznie. Prześmiewcza forma Ni, jego dystans, luz i poczucie humoru jest tutaj wartością, której to forum nie powinno się pozbywać.
Ni oczywiście powinien się starać (i według mnie to robi), by ten jego ton nie uniemożliwał merytorycznej dyskusji, co jest możliwe jeśli z jednej strony Ni nie będzie przesadzał, a z drugiej wuj zrozumie, że niekoniecznie zasłużenie siedzi na piedestale, na którym jeśli nie on sam, to inni go tam widzą.

anbo

pipokze · Dołączył: 09 Sty 2006 Posty: 391 Przeczytał: 0 tematów

W przeciwieństwie do anbo, nie chciałbym się skupiać na tym, jak wyglądają rozmowy na publicznym forum i dlaczego. Zajmę się na tym, co jest tematem tego wątku, na Chmórka-gejt, czyli relacji z Zamkniętego Pokoju.

Wskutek pogłębiającego się sporu pomiędzy Ni a wujem zbójem, który równocześnie jest Administratorem forum, w środę po południu jeden z moderatorów wezwał obu do pokoju konferencyjnego, na "danie sobie po razie". Tego samego dnia wieczorem we wskazanym miejscu Ni opisał całą sprawę. Następnego dnia rano odpowiedział mu levis, z marszu zarzucając atak ad personam i nieprzestrzeganie Regulaminu, nakazującego wszystkim dyskutantom zakładanie dobrej woli rozmówcy.

W czwartek Ni dowiedział się, że prowadzona rozmowa nie jest widoczna publicznie. Czyli kumple wuja zbója zebrali się, żeby użytkownika Ni, do którego pretensje ma ich szef, wuj zbój, oskarżyć i osądzić trybie tajnym, poza oczyma publiczności. Kiedy publicznie zapytał o to moderatora, który do Zamkniętego Pokoju zaprosił obu antagonistów do wyjaśnienia sprawy, usłyszał, że nie ma utajnienia, z sugestią, że gdyby ktoś poprosił, zostałby zaproszony. Poprosil więc, żeby każdy, kto zechce, miał możliwość oglądania tych rozmów. Bez skutku. Kiedy kolejny raz, tym razem w Zamkniętym Pokoju, prosił o upublicznienie, usłyszał od wuja zbója, Administratora, strony sporu i równoczesnie głównego sędziego w swojej sprawie, że dyskusja nie będzie upubliczniona, bo jest to "wbrew zasadom forum zakazującym publicznego rozważania czyjegos zachowania". OSKARŻONY prosił o upublicznienie swojego własnego procesu, prowadzonych przez Grupę Kumpli Wuja Zbója rozważań i oskarżeń na temat JEGO zachowania i otrzymał od Głównego Sędziego, będącego równoczesnie stroną sporu, odpowiedź odmowną!
A na publicznej części forum tenże Administrator stwierdza, że rozmowy są tajne, żeby umożliwić wszystkim szczere wypowiedzi, a nie pisane pod publiczkę, jak to jest w przypadku publicznie prowadzonych tutaj dyskusji. W czyim przypadku tak jest? Wuj zbój i moderatorzy pisują pod publiczkę, a nie szczerze? Czy kolejna insynuacja, że tylko użytkownik Ni tak robi lub inni przeciwnicy wuja zbója?

Po prostu brak słów na określenie takich praktyk...

Dla wuja zbója sporne zdanie było najpierw "obraźliwe", później stało się "mocno obraźliwe", a na koniec okazało się, że celem Ni jest "sprowadzenie poziomu forum do rynsztoka" i "obrzucanie błotem". Swojego szefa przebił PTRqwerty, który ni stąd, ni zowąd, zarzucił Ni, że ten jest... nietolerancyjnym fanatykiem. A może terrorystą od razu?[/url]