ŚFiNiA

abangel666 · Wysłany: Czw 22:21, 15 Mar 2007 Temat postu:

Cytuję człowieka jak najbardziej kompetentnego i dobrze poinformowanego w danym zagadnieniu:

"Jezuita ksiądz Tondi, wicedyrektor Instytutu Wyższej Kultury Religijnej w Papieskim Uniwersytecie Gregoriańskim otrzymał od władz kościelnych zadanie pośredniczenia w kontaktach między Watykanem i Akcją Katolicką a różnymi ośrodkami włoskiego neofaszyzmu.
Osobisty udział w występnych konszachtach mających na celu przyśpieszenie ponownej faszyzacji Włoch doprowadził księdza Tondi do przekonania, że polityka Watykanu Jest sprzeczna z interesami narodu włoskiego, że stanowi ona poważne niebezpieczeństwo dla pokoju.
Ksiądz Tondi znalazł w sobie dość odwagi cywilnej, by przyznać się publicznie, że służył złej sprawie, w które uwikłał go Watykan: 21 kwietnia 1952 r. wystąpił z zakonu jezuitów i rozpoczął publikowanie na łamach demokratycznej prasy włoskiej własnych notatek - fragmentów prowadzonego przez siebie od dłuższego czasu pamiętnika.
Rzecz zrozumiała, Watykan próbował wszystkiemu zaprzeczyć. Ale ksiądz Tondi obok własnych notatek posiadał w ręku przygważdżające dokumenty — fotokopie korespondencji pomiędzy dygnitarzami hierarchii watykańskiej a faszystowskimi zbrodniarzami wojennymi."

Jak znasz pisma kogoś bardziej kompetentnego to proszę uprzejmie.... zacytuj kontr-zdanie, a ode mnie się odstosunkuj.... bo Ty i Lewis; nie napisaliście jeszcze NIC merytorycznego, jedynie przypiepszać się umiecie: a to "źródła podaj"... "zacytuj"... a to "autor się nie podoba", a to "pracuje nie tu gdzie trza"... a to "autor jest rudym żydem"... a to: ... i w sumie to penis wie o co Wam obu chodzi...

Wuj też poprosił o źródła; dostał je i zamilkł.... przynajmniej facet ma klasę i umie się zachować; czego o Was powiedzieć nie można.

Jak kończę tę dyskusję, bo z mojej strony dalsze próby inteligentnej rozmowy z (autocenzura) są dla mnie mało interesujące i męczące intelektualnie.

Szkoda na Was klawiaturę strzępić...

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Czw 22:45, 15 Mar 2007 Temat postu:

abangel666 · Wysłany: Czw 22:59, 15 Mar 2007 Temat postu:

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Czw 23:17, 15 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Czw 23:21, 15 Mar 2007 Temat postu:

1. Skoro zostalem wywolany do tablicy, to moze wyjasnie...

Otoz wiarygodnosc zrodel jest przedmiotem toczacej sie dyskusji; z faktu, w tej dyskusji nie biore udzialu nie wynika, ze uwazam zrodla za wiarygodne. Po prostu czytam sobie, co macie na ten temat do powiedzenia.

Z Tondim mam pewien problem. Otoz jesli facet tak rzeczywiscie bral osobisty udzial w kontaktach Watykanu z faszystami i nazistami, to czemu sumienie go ruszylo dopiero w 1952 roku? I gdzie jego wyczulone oko na zbrodnicze totalitaryzmy, jesli po tym wstrzasie sumienia zapisal sie akurat do partii komunistycznej? Z deszczu pod rynne?

Cos jest tu nie tak, abi. Albo Tondi byl swietnie zorientowany i robil dobra mine do zlej gry, bo byl szpiegiem, albo nie byl szpiegiem i o niczym nie mial zielonego pojecia. W pierwszym przypadku jego pozniejsze rewelacje nie sa wiarygodne, bo moga byc zarowno opisem prawdy, jak i prowokacja. W drugim zas przypadku cala historia jest przekrecona przynajmniej w tych zrodlach, na ktore sie powolujesz - wiec wiarygodnosc tych zrodel doznaje uszczerbku.

Przeczytaj, co napisano w Wikipedii:

abangel666 · Wysłany: Pią 13:52, 16 Mar 2007 Temat postu:

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Pią 17:05, 16 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Pią 19:20, 16 Mar 2007 Temat postu:

abangel666 · Wysłany: Sob 0:09, 17 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 0:15, 17 Mar 2007 Temat postu:

Abi, wyobraz sobie, ze ja ROWNIEZ zrozumialem twoj komentarz jako dotyczacy autora wstepu (zobacz zreszta moj pierwszy post na tej stronie). Nie jest to wiec zadna "manipulacja Makarona", lecz twoje niezbyt szczesliwe wyrazenie mysli. Wystarczy w takim przypadku od razu skorygowac, ze chodzilo ci o cos innego; oskarzanie rozmowcy o brzydkie rzeczy jest zawsze nieladne, a w takim przypadku swiadczy o nadmiernym temperamencie

Moze gdybys starannie cytowala zdania, na ktore odpowiadasz, to unikalabys takich nieporozumien?

abangel666 · Wysłany: Sob 0:30, 17 Mar 2007 Temat postu:

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Sob 2:03, 17 Mar 2007 Temat postu:

Kolezanko Abi! Nawet jesli Kolezanka miala na mysli Tondiego (czego zreszta nawet wnikliwy slynny Wuj sie nie domyslil) to na poparcie opinii ze jest to czlowiek kompetentny zacytowala Kolezanka przedmowe autorstwa anonimowego stalinisty (tak czy nie?) czyli uznala Kolezanka tego anonimowego staliniste za nadrzedny autorytet w kwestii kompetencji Tondiego.

Jesli chodzi o autora strony
[link widoczny dla zalogowanych] to albo jest on niekompetentny albo podaje rozne dane w zlej wierze.

Juz przy okazji Jasenovacu wspominalem o fantastycznych liczbach serbskich ofiar wymyslonych przez oficjalnego biografa Tity podpulkownika Dedijera ([link widoczny dla zalogowanych] [moderator: format linku zmieniony. Przy dlugich linkach prosze uzywac komendy URL w taki sposob, jak w tym przykladzie]). Dzis te liczby podaje sie kilkunastokrotnie mniejsze.

Tymczasem na podanej przez Kolezance stronie czytam:

abangel666 · Wysłany: Sob 11:13, 17 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 11:38, 17 Mar 2007 Temat postu:

<moderacja> Abi, prosze pohamuj temperament

. Takie odzywki naprawde nie dodaja mocy twoim slowom; wrecz przeciwnie. I nie zapominaj, ze uzasadnienie wiarygodnosci zrodel nalezy do tego, KTO te zrodla podaje, a nie do tego, KOMU sie te zrodla podaje. </moderacja>
______________________________________________________

To tyle wuj jako moderator. A teraz wuj jako wuj:

Zdjecia na podanej przez ciebie stronie nie swiadcza ani o tym, ze Watykan byl zamieszany w zbrodnie serbskich faszystow, ani o tym, ze byl o nich poinformowany. Ale nawet, gdyby ZALOZYC, ze byl (zamieszany lub tylko poinformowany), to nie jest to wiekszy argument przeciwko Kosciolowi, niz udzial Hiszpanow w zabijaniu Hiszpanow jest argumentem przeciwko Hiszpanii. Jest to tylko argument przeciwko postepowaniu KONKRETNYCH LUDZI. Nie jest to postepowanie ani zgodne z doktryna Kosciola (czyli nie wynika z tego, ze Kosciol nalezy rozpedzic), ani zgodne z natura Hiszpanow (czyli nie wynika z tego, ze Hiszpanow nalezy wynarodowic).

Natomiast chorwacka wikipedia podaje po prostu dane Z ROZNYCH ZRODEL. Poczawszy od 50,002 osob wedlug imiennego spisu ofiar, skonczywszy na 700,000-1,200,100 wedlug wspomnianego Vladimira Dedijera.

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Sob 13:21, 17 Mar 2007 Temat postu:

Bardzo prosze moderatora by NICZEGO w poscie Kolezanki Abi nie ruszal gdyz nagromadzenie zwrotow w rodzaju:

abangel666 · Wysłany: Sob 13:29, 17 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 15:33, 17 Mar 2007 Temat postu:

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Sob 15:48, 17 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 16:50, 17 Mar 2007 Temat postu:

A coz mozna bylo odpowiedziec na tak rozbrajajaca odpowiedz?

abangel666 · Wysłany: Sob 21:37, 17 Mar 2007 Temat postu:

Jak widzę, mimo pewnych tarć; uniknęliśmy flame-war.

Proponuję podsumować:

- To że Watytkan wspierał ustaszy, jest faktem... bo Watykan wspierał faszyzm (proszę nie czepiać się nomenklatury); wspierał faszyzm w Chorwacji, w Hiszpanii, Portugalii, Włoszech, Węgrzech (Horthy), Chile, Wenezueli, Niemczech, Austrii (Dulfuss), prohitlerowskiej Słowacji ks. Tiso.... także w Polsce - patrz: reakcja rządu RP na Wojnę Hiszpanii.

To z uniwerku katolickiego strzelano do robotników, manifestujących w obronie tow. prez. Allende.

- Źródła co zapodałam... że nieobiektywne? (nieobiektywne, nie znaczy, ze nieprawdziwe!)może i tak? ale tu akurat mówiły prawdę; ja wszak nie pisałam, że w Jasenovac zginęło 800 tys. ludzi.... podałam rozsądną liczbę opartą na wielu źródłach.

Żródło nieobiektywne może być prawdziwe!

- że Tondi był agentem KGB? Co z tego? Czy jak był agentem to od razu znaczy, że kłamie?

***

Do dziś nic się nie zmieniło.... "wkrótce święty Ojciec Święty Jan Paweł II Wielki" wszak na ołtarze powołał: Stepinaca, popierał Pinocheta, współpracował z CIA.....

***

Do Wuja:
"Merçi bien za zachowanie rozsądku.

***

Do Makarona:
Dałeś tyłka w tym wątku, i zachowywałeś się jak ostatni moher.... ale z uwagi na Twoje poprzednie wątki, które mi się podobały;
- wyciągam dłoń do zgody.

***

Jesli chodzi o mój język; to wulgaryzmów nie używam; i chyba mieszczę się w granicach "sawławiwru"? Ino czasem ktoś mnie wqrzy....

***

Tak więc... proponuję przespać się.... i na spokojnie ocenić.

***

PS. Informuję, że obrzucania błotem Wilekiego Mistrza, Loży Wielki Wschód A. Nowickiego nie zniosę.... jak ktoś musi, to proszę... ale nie w odpowiedzi na moje listy! A. Nowicki jest dla mnie świętością.

PS.2 Makaronie.... w szachy to ja gram jak ostatni fuszer....gram tylko wtedy, jak chłopaki potrzebują baby do drużyny, bo takie są wymogi PZSzach.... ja gram jak debil... ale gram 100 razy lepiej niż Ty - co mogę udowodnić... pomysl... skoro ja gram jak debil, to jak Ty grasz? Jak debil do sześcianu?

***
***
***

"Bo śmierć w twoim siodle, śmierci się nie lękasz
Goń, w cwał, białonogi rumaku, śpiesz ludu rycerzu
Bo to twoja ziemia!" ("A galopar" - pieśń Republikanów, tł. WZ)

"już nie będziesz się kłaniał jaśnie wielmożnym hrabiom i dziedzicom... Pan Bóg nie stworzył tej ziemi, tych lasów jedynie dla nich, to twoja własność również"!
(ks. E. Okoń - chłopski rewolucjonista - prześladowany przez watykańską hierarchię!)

***

"Dopieprzymy dziś faszystom, Szwabom, Włochom i frankistom!
Ay, Carmela! Ay, Carmela!"

***

O księdzu Okoniu - prawdziwym bohaterze, napisałam artykuł, opublikowały "Fakty i Mity" - prawie 200 tys. sprzedarzy...

***

Ałwiterzejen....

Makaron czterojajeczny · Wysłany: Sob 22:08, 17 Mar 2007 Temat postu:

Za dyskusje dziekuje - to juz byla nasza ostatnia. Trudno - na mnie "rozbrajajace" odpowiedzi Kolezanki nie dzialaja...

Ale obrazac sie nie bede - nawet za tego "ostatniego mohera". Widocznie taki jest "koloryt lokalny" tego forum ze niiektorym wolno...

Co do Nowickiego to Ci pokazalem jak facet potrafil "elegancko" kopac lezacego. Nie przypominam sobie by kiedykolwiek uczciwie przyznal ze wyslugiwal sie bandytom i teraz bardzo tego zaluje.

Coz - kazdy ma takie swietosci na jakie zasluzyl.

levis · Wysłany: Nie 8:50, 18 Mar 2007 Temat postu:

Ja tez pokusze sie o podsumowanie dyskusji.

Zrodla, na jakie powolala sie Ab666 sa szmaciane. Nie posiada kolezanka tym samym zadnych powaznych dowodow na wspolprace KrK z faszystami.

I jeszcze jedno.

Ataki osobiste Ab666 skonczyly sie jedynie reprymenda tylko i wylacznie z tego powodu, ze dyskusja toczyla sie w Kawiarni. Jesli na przyszlosc uzytkownicy chca uniknac tak liberalnego traktowania wspolrozmowcy, moga wnioskowac o przeniesienie dyskusji do jednego z regularnych dzialow, wlasciwego tematycznie.

abangel666 · Wysłany: Nie 10:57, 18 Mar 2007 Temat postu:

Przepraszam Levis, ale moje słowa to nie żadne "ataki osobiste" a co najwyżej "uszczypliwości". Nie przesadzaj.

Makaronie, a niby to jakim "bandytom" wysługiwał się Nowicki? Bo wiesz, można jak Ziobro, Giertych czy Kaczyński oskarżać kogoś o wszystko, tylko jakoś tak nie wypada.... szczególnie nie wypada, jeśli równa się z błotem osobę publiczną i niezmiernie zasłużoną.

Wspomnij... jak katoprawica traktowała ostatnio Herberta (tego od polskich wierszy); Miłosza, Szymborską... jak potraktowano (już po śmierci!) Kuronia... tak, łatwo rzucić w kogoś błotem. Prawda?

Pociesza mnie to, że prof. A. Nowicki jest na tyle wysoko, że jest poza Twoim zasięgiem rzutu.

REGMEN · Wysłany: Nie 12:12, 18 Mar 2007 Temat postu:

Levis napisał