ŚFiNiA

Gość

Mógł machnąć specjalnie dla nas Polaków ikilka serii swych malowideł, ale mu komuszki odmówiły, taka jest współpraca panlewicy. :grin:

wujzboj

Na miasto zrzucono kilkadziesiat ton bomb burzacych zapalajacych. Rzekome militarne "cele" ataku (most na rzece i fabryka broni) zostaly nietkniete (!), natomiast trzy czwarte miasta (historycznej stolicy kraju Baskow) uleglo zniszczeniu:

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]

W dniu nalotu, Guernika liczyla okolo 5000 osob. Ilosc ofiar jest nieznana. Dokumenty szpitalne mowia o okolo 150 ofiarach smiertelnych, z ilosci zrzuconych bomb szacuje sie ilosc zabitych na 250-400, BBC News [link widoczny dla zalogowanych] (z okazji 70-tej rocznicy), ze wiekszosc historykow szacuje ilosc ofiar smiertelnych na 200-250; niewatpliwie, do tej liczby nalezy dodac wiele setek rannych. Miasto nie bylo bronione, faszystowscy lotnicy strzelali wiec z karabinow maszynowych do ludzi uciekajacych z miasta (zupelnie, jak potem w Polsce). Na dzien ataku wybrano dzien targowy, ale na szczescie targ zostal tego dnia odwolany.

Nalot byl pierwszym tego rodzaju nalotem terrorystycznym, w ktorym hilterowskie lotnictwo przecwiczylo taktyke uzyta nastepnie podczas najazdu na Polske.

crush

wujzboj

Spojrz sie na te zdjecia, to zrozumiesz, czemu ilosc ofiar smiertelnych musiala znacznie przewyzszac ilosc ludzi zmarlych w szpitalach. I zrozumiesz, czemu ilosc rannych musiala isc w setki, i to raczej grube. (Nb., najnizsza liczba ofiar smiertelnych, cytowana z archiwow szpitalnych, jaka widzialem, to 120. Tu jednak nie chodzi o to, czy zginelo kilkadziesiat osob wiecej, czy mniej. Chodzi bardziej o podejscie: faszysci od samego poczatku zanizali ilosc ofiar i rozmiar zniszczen, posuwajac sie najpierw wrecz do bezczelnego twierdzenia, ze miasto zniszczyli republikanie i wycofujac sie z tego dopiero, gdy znaleziono dowody rzeczowe w postaci odlamkow bomb z niemieckimi sygnaturami.)

A Luftwaffe (Legion Condor to Luftwaffe) raczej nie byla nieudolna, drogi crushu. A juz z pewnoscia nie do tego stopnia, by zniszczyc calkowicie MIASTO i nawet nie naruszyc mostu oraz fabryki - rzekomych celow nalotu. Nie wiem, kto ci policzyl bomby; w kazdym razie zrzucono 30 TON, a nie sztuk. Zrzucano bomby zapalajace; fajnie potem zwalac wine na "nieudolnych strazakow, to symptomatyczne. I fajnie zwalac wine na "nieudolnosc republikanskich dowodcow"; wnioskuje, ze pewno to taka sama nieudolnosc polskich dowodcow spowodowala, ze podczas kampanii wrzesniowej lotnicy rycerskiej Luftwaffe polowali na uciekinietow na drogach - co sobie przecwiczyli w Hiszpanii wlasnie...

crush

Bart

Ja w dwóch kwestiach się tylko wtrącę.

wujzboj

Pare rzeczy wyjasnil ci Bart, wiec nie bede sie powtarzal.

Moze dodam do tego, ze trudno oczekiwac, by straz pozarna pieciotysiecznego miasteczka byla w stanie ugasic pozary wywolane zrzuceniem kilkudziesieciu ton bomb (burzacych i zapalajacych) na to miasteczko. I trudno tez oczekiwac, ze autorzy faszystowskiej propagandy nie wiedzieli, kto zniszczyl Guernike (ich klamstwo jest dzis wiec ewidentne); natomiast Baskowie mogli nie posiadac kompletnych danych o ilosci ofiar i mogli w zwiazku z tym opierac się w swoich oszacowaniach także na wrażeniach wywolanych stanem miasta po nalocie (patrz zdjecia, ktorych nie chcesz ogladac, a ktore przypominaja zdjecia ze zburzonej Warszawy).

Co wiecej, dostep do archiwow szpitalnych mieli przez wiele, wiele lat wlasnie ci, ktorzy miasto zniszczyli, czyli faszysci. Oszacowania z archiwow sa wiec niewiele warte, pozwalaja podać jedynie dolną granicę ilosci ofiar. Duzo bardziej wiarygodne sa obliczenia z ilosci zrzuconych bomb. Tyle, ze duze miasta (Drezno, Hamburg) maja inny charakter zabudowy (np. parki, duża powierzchnia zajęta przez niezamieszkałe budynki publiczne lub firmowe) niz male miasteczka. Wobec tego oszacowanie biorace sie z zalozenia 7-10 ofiar smiertelnych na tone bomb (czyli w sumie 200 do 300 ofiar smiertelnych) moze byc mocno zanizone, a wersja mowiaca o 1600 ofiarach moze byc blizsza prawdy.

Terrorystyczny charakter nalotu nie ulega raczej watpliwosci. Tym bardziej, ze Luftwaffe stosowala te metody potem takze w Polsce i podczas calej II wojny swiatowej, a w Hiszpanii jej Legion Condor byl bardzo skuteczny, walnie przykladajac sie do sukcesow wojsk faszystowskich. Jakos trudno uwierzyc w nieumiejetnosc trafienia w wyznaczony militarny cel i rycerskie zamiary wobec ludnosci Guerniki tych samych zoldakow, ktorzy gdzie indziej w cele jakos trafiali i urzadzali sobie potem polowania na bezbronnych cywili na drogach.

W sumie jednak wszystkie te liczby (100, 250 czy 1600) sa i tak niewielkie w porownaniu z setkami tysiecy ofiar wojny domowej wywolanej przez faszystow.

Piszesz na koniec, ze Rosjanie cwiczyli sie w Hiszpanii w mordowaniu i w propagandzie, co wykorzystali potem w Katyniu. Tyle, ze ja - w odroznieniu od ciebie - nie usprawiedliwiam niczyich mordow. I tyle, ze faszystowskich mordercow sprowadzili rebelianci, by za ich pomoca dorwac sie do wladzy. A Republike (bynajmniej nie komunistyczna) w ramiona Stalina popchnely kraje zachodnie, nie tylko odmawiajac jej wszelkiej pomocy, lecz na dodatek zakladajac blokade "dla obrony neutralnosci". Blokada zatrzymywala wszelką interwencyjną pomoc - pod warunkiem, ze byla to pomoc udzielana Republice... Niemcy, Włochy i Portugalia wspierały rebelię bez przeszkód.

Zwaz, ze Franco w ogole nie dostalby sie do Hiszpanii, gdyby nie pomoc panstw faszystowskich! Marynarka hiszpanska stala po stronie Republiki, a zamach stanu sie nie powiodl. Rebelianci weszli do kraju na obcych bagnetach. Nawiasem mowiac, jak nazywa sie w Polsce ludzi, ktorzy sa instalowani na swoich stolkach za pomoca wojsk panstw osciennych?

Rebelianci sa odpowiedzialni za WSZYSTKIE krzywdy, jakich kraj doznal w wojnie, ktorej stali sie przyczyną i ktorej MUSIELI się spodziewać. Łącznie ze śmiercią tych wszystkich osób duchownych, prawicowych opozycjonistów, i zwyklych Bogu ducha winnych cywili zamordowanych po wybuchu wojny na oszarach pozostających pod rządami Republiki.

Jesli masz watpliwosci, to zadam ci proste pytanie. Kto jest odpowiedzialny za zniszczenie Niemiec i za śmierć milionów Niemców: alianci czy hitlerowcy? Kto jest odpowiedzialny za to, ze wielu Niemców zostało wygnanych ze swoich domów i niejeden przepłacił swoją narodowość życiem: Polska, czy Niemcy? Ofiara czy agresor?

Bart

Tak troszkę oftopowo, polecam świetnią miniaturę literacką Sapkowskiego ("Nowa Fantastyka" 4/2007), "Spanienkreuz".

crush

Bart

"Argumentacja z Ziobry" oznacza dla mnie wymyślanie rozmaitych mało prawdopodobnych "wyjaśnień"; np. sugerującym, że skoro nie ma dowodów, to były, lecz zostały zniszczone. A jeśli są, to zostały podrzucone.

Co do bomb zapalających: Twoją poprzednią wypowiedź ("A jakie mieli zrzucać? Rozśmieszające?") odebrałem jako ironię spowodowaną niewiedzą, iż istnieje taki rodzaj bomb (w odróżnieniu od standardowych, burzących).

crush

crush