ŚFiNiA

konrado5

W tym poście nie mam zamiaru obrażania Jana Pawła II, tylko chęć zrozumienia jego wyjątkowości. Mam nadzieję, że moje słowa nie zabrzmią obraźliwie. Czy Jan Paweł II nie był zwykłym człowiekiem z dobrym marketingiem? Co takiego wielkiego Papież dokonał? Czy posunął ludzkość do przodu w rozwoju? A może nie ma już wojen i wszyscy się kochają? Co takiego Jan Paweł II zrobił poza napisaniem paru encyklik i jeżdżeniem? Chodzi o to, że nie zrobił nic szczególnego poza spełnianiem swoich obowiązków. Nie można chwalić lodówki za to, że chłodzi. Podobnie Jana Pawła II za spełnianie swoich obowiązków. Czy powinien Jan Paweł II zostać Świętym za spełnianie swoich obowiązków? Otóż być może był on najlepszym spośród papieży, ale to nie oznacza, że powinien zostać Świętym. Poza tym to nie popularność, a geniusz świadczy o wyjątkowości. Tak się złożyło, że Jan Paweł II był wybrany, ale pewnie 1000 innych ludzi mogłoby go zastąpić i być równie dobrymi, a nawet lepszymi papieżami. Natomiast kto by mógł zastąpić Alberta Einsteina? On nie był wybrany na geniusza, tylko był geniuszem. Proszę mi powiedzieć co konkretnego zrobił Jan Paweł II poza jeżdżeniem i sympatycznym przemawianiem do ludzi. Zlikwidowanie komunizmu nie jest takie szczególne, bo Lech Wałęsa również miał w tym duży udział, a poza tym komunizm i tak by sam kiedyś upadł. Już więcej konkretnego zrobiła Matka Teresa z Kalkuty, która całe życie poświęciła na pomoc chorym.

Radosław

Nie widzę nic obraźliwego w twym poscie, ten wstęp nawet niepotrzebny... .
1. nawet ultrakatolicy tradycjonalistyczni maja zastrzeżenia co do wyoszenia go na ołtarze. (za całowanie koranu itp.)

2. wiesz dla nas Polaków był kims wyjatkowym i chyba sie ze mna zgodzisz bo raczej żaden Polak tak daleko "niezaszedł" w kościele i neiwątpliwie łechce naszą dumę narodową dość zakompleksioną przez zabotry i inne nieszczęscia.

3. Pijar miał wyjatkowo dobry i bynajmniej nie polegał on ejdynie na dziennikarskich stuczkach. I w porównaniu z poprzednimi papieżami stanowi nowość w tym względzie.

4, Zdaniem prof. filozofii starożytnej z mego Uniwersytetu Wr. encyklika Fides et ratio" przywraca w oczach teologii należne miejsce filozofii. (nie jest ona bezkrytyczna do chrześcjaństwa) wiem, ze argument z autorytetu.

5. świetym wedle KK zostaje kazdy wierzący za normalne dobre życie. Jak ono jest "ciut" bardziej "widowiskowe" zostaje ono wzorem i zapomocą różnych uświęconych tradycją procedur stwierdza sie fakt jego świetości.

To tak wskrócie łopatologicznym, "laickim jezykiem" wyłożone.

wujzboj

Zgadzam sie z tym, co napisal Radek. (Nie wypowiadam sie o "Fides et Ratio".)

mat

konrado5

wujzboj

Trudno jest znalezc drugiego Polaka, ktory zrobilby wiecej dla Kosciola i dla spolecznosci swiatowej. Jest to jeden z niewielu Polakow, o ktorych swiat w ogole slyszal. Niejeden dowiedzial sie o Polsce dzieki temu, ze Papiez byl Polakiem.

Byl tez PIERWSZYM tak popularnym papiezem. Nie tylko w Polsce, ale i na swiecie. Pod tym wzgledem wyprzedzil innych o kilka dlugosci. Cos w tym musi byc, prawda?

REGMEN

To wszystko zależy, jaką miarą będziemy mierzyć JPII...
Jeśli będzie to miara wedle tego Kościoła, któremu przewodził to zrozumiałe, że zasługuje na bycie uznanym za świętego i nic w tym nie ma dla mnie dziwnego...
Jeśli natomiast będzie to miara wedle Abangel666 to zrozumiałe, dlaczego JPII nie zasługuje na szczególne uznanie...żeby nie powiedzieć, na co zasługuje... :think:

Regmen

konrado5

wujzboj

Wielu wybierano... On pierwszy umial stac sie osoba o takiej popularnosci.

Czego dokonal, mozesz latwo znalezc w jakiejkolwiek skrotowej biografii.

abangel666

Zaraz mnie szlag trafi, jak czytam te bezmyślne, propagandowe pierdoły w wykonaniu Radka i Wuja... ale słowo się rzekło.... do końca miesiąca pyszczyć tu nie będę...

Więc Panie Marszałku, Wysoka Izbo ja TYLKO w kwesti formalnej, że jak nie przestaniecie, to do pierwszego lipca szlag mnie trafi.

"Kobiety z Sarajewa, nie usuwajcie dzieci!
kobiety z Sarajewa, tak papież wam polecił!"
(Big Cyc)

"W Watykanie papież drąży boski aspekt całokształtu,
nie pozwala przerwać ciąży, która jest efektem gwałtu."
(Jacek Kaczmarski)

***

Już zamykam szczekaczkę....

wujzboj

Abi, skarbie ty nasz czerwcowo samoograniczony, zamiast w odosobnieniu rozkoszować się swoimi emocjami, pozwól sobie na odrobinę ekshibicjonizmu i zacytuj tę moją bezmyślną propagandową pierdołę. Niech wiem, o czym mówisz.

abangel666

REGMEN

Abangel666 napisała

konrado5

wujzboj

Abi, podaj mi w takim razie nazwiska (lub jedno nazwisko) Polaka, ktory zrobil wiecej dla Kosciola i dla spolecznosci swiatowej, niz JPII. Odpowiedz prosze uzasadnij.

Ta sama prosba do Konrado i - ewentualnie - do Regmena.

Ja musze sie chyba pozegnac do niedzieli wieczorem

. Dzis wiele sobie nie posfinilem...

Bart

Wuj jutro wcześnie wstaje :]

konrado5

Gość

Kościół nie jest częścia świata.

Gratulutejszyn.

REGMEN

Miarą wielkości człowieka nie jest tylko to, co uczynił za życia, ale to, co po sobie zostawił (dla następnych pokoleń) jakby nieśmiertelne...
No i w tym kontekście popatrzmy, na JPII...i Karola Wojtyłę...

Regmen

neko

abangel666

neko

konrado5

Czy nie można powiedzieć, że Jan Paweł II zrobił tylko to, co musiał zrobić, aby być dobrym Papieżem np. gdyby nie przebaczył temu niedoszłemu zabójcy to by dał o jeden powód więcej dla ludzi walczących z Kościołem, bo by na przykład mogli zauważyć, że Jezus uczył, że należy przebaczać, a tego samego Papież nie zrobił. Po prostu chwalenie Jana Pawła II jest jak chwalenie lodówki za to, że chłodzi.

abangel666

Bart