ŚFiNiA

Michał Dyszyński

Śmierdzi na kilometr.
Czytałem niedawno o dziwnych teoriach koronasceptyków, antyszczepionkowców czy innych negacjonistów maści wszelakiej. Niby powinienem być oburzony, na "ludzką niefrasbliwość i głupotę". Ale chyba więcej czuję w sobie jakiejś swoistej solidarności z tymi, co już nikomu nie wierzą. Serio! Co prawda sam wierzę w epidemię koronawirusa, a także w to, że szczepionki w znacznym stopniu przed zachorowaniami chronią (już konkretnie w jakim stopniu, to nie mam pojęcia). Ale wierzę tak jakoś też nieufnie i słabo.

Bo w mediach już nie podaje się informacji. W mediach są narracje.
Narracja tym przeciw tamtym, narracja stronników jednej opcji, narracja drugiej opcji...
Gdy coś w mediach widzę, bądź słyszę, to od dawna już dodaję sobie w myślach coś w stylu: może to jest, jak mówią, a może przeciwnie, czy jeszcze inaczej, bo przecież widzę, bo na kilometr cuchnie w tej relacji narracyjnością, a nie obiektywizmem. Czyli nie mam prawa uznawać z tego przekazu niczego jako pewnej, ani pełnej prawdy.

Innym to najwyraźniej nie przeszkadza. Wręcz dziwią się, że ja na to wskazuję. Nawet co niektórzy patrzą na mnie jak na wariata, skoro "Michał nie rozumie, że tak musi być". Ano nie tego nie umiem zrozumieć, nie potrafię się przyzwyczaić.
Sam trochę się orientuję w tym i owym, bo sporo czytam, trochę różnych projektów w życiu się realizowało, mam wiedzę z wielu dziedzin. I po prostu bez najmniejszej wątpliwości wiem, że powiedzmy co trzecie zdanie z typowego przekazu nie może być prawdą. Nie może być prawdą, co mogę stwierdzić bardzo łatwo nie znając nawet szczegółów tego zdarzenia, które media opisują, czy tej interpretacji, którą podają.
Bo np. bez konkretów i szczegółów na informację "szczepionki chronią przed zachorowaniem" od razu mogę odpowiedzieć: zależy które szczepionki, zależy przed jaką chorobą, zależy jak i u kogo stosowane. Czyli z góry mogę powiedzieć, iż informacja jest związana z narracją proszczepionkową, a nie z przekazaniem stanu faktycznego. Bo stan faktyczny wychodzi za jakiś czas w innej informacji (z resztą też niepełny), że np. szczepionka jest skuteczne w 67%, a wobec nowych szczepów tylko w 40%. Co może jej nawet nie dyskredytuje, bo tak to z medycznymi produktami bywa. Dyskredytuje jednak w moich oczach tego, który podał informację tak bardzo niepełną i naciąganą, obliczoną na manipulację ludźmi, a nie na przekazanie obiektywnej informacji. I tak jest co chwila, w niemal każdej relacji. Więc chyba nawet mniej się dziwię tym wszystkim negacjonistom, że negują chaotycznie różne rzeczy, które się im w mediach podaje, niż tym, którzy twierdzą, że na pewno jest tak, jako podają media. :think:

abangel666

- tytuł Twojego wątku nie jest odkryciem Ameryki...
- "w mediach już nie podaje się informacji. W mediach są narracje." - bo celem TV nie jest informacja, tylko zarabianie pieniędzy, czyli oglądalności wg. instytutu/korporacji Arthura Nielsena; to zwykły kapitalizm;
- "Narracja tym przeciw tamtym" - jak na wiecu partyjnym, kościele, albo wykładzie akwizytora... tam się wierzy, a nie dyskutuje.
- refren starej piosenki: "telewizja nie kłamie - uwierzcie reklamie!"
- moja rada: miej to dupie, bo tak było jest i będzie.... coraz gorzej zresztą, co możesz naocznie obserwować (choćby po ilości i namolności rosnącej gwałtownie komercji reklam na YouTube).

ps. nie szczepiłam się, bo wszystko/wszędzie mi rozkazuje, że mam to zrobić... o! takiego wała! nikt mi nie będzie rozkazywał.
i zobacz corona-virusa
[link widoczny dla zalogowanych]

Michał Dyszyński

Bóg ŁP JWPB · Gość

I nie wiadomo z czego ten trynd wynika, boć przecie w tak wielorakiej różnorodności przyczyn, nie da się tego ludzkim umysłem ogarnąć. A wiedzieć nie możemy, że być może ten trynd spowodowany został wybuchem wulkanu na Hawajach. W tak wielorakiej różnorodności wszystko jest możliwe.

abangel666

czy ja wiem? imho powód jest ten sam od zarania... tj. od powstania cywilizacji technicznej czyli przejścia na kulturę rolniczą jakieś 7-10 tys. lat temu; powstały wtedy państwa, własność prywatna, rządzący i plebs, religie państwowe, króle, biskupy, prezesi, politycy, cysorze i inne darmozjady, wojsko....
* bogaci coraz bogatsi
* dla pospólstwa ora et labora
* że ciemny lud to kupi
* że praca ubogich uszlachetnia
* opium mas
* że głupota jest matką prawdziwej pobożności
* że dzieciak szkole to dziura stodole
* że....
* że.........
* a TV to "igrzyska" na miarę współczesności,
i 300.000 lat kultury anarchistycznej, zbieracko-łowieckiej wspólnoty/komuny pierwotnej odeszło bezpowrotnie.... i tak to już jest.

Bóg ŁP JWPB · Gość

Michał Dyszyński

Gdybym miał znaleźć jakiś ogólny powód do okłamywania się przez ludzi nawzajem, to byłoby to chyba: większości się wydaje, że sprawa z kłamstwem kończy się na etapie przyjęcia przez kogoś tego, co by innym ludziom chciał wmanipulować.
Mało kto MYŚLI O SKUTKACH DŁUGOFALOWYCH, o tym, że
- kłamiąc notorycznie tracimy wiarygodność, bo jednak dość często w końcu prawda wypływa na wierzch
- nie dostarczając komuś informacji, które są mu potrzebne, stajemy się temu komuż bezużyteczni
- wywołując określoną reakcję społeczną, osiągamy nie tylko te pierwsze, prosto przewidywalne cele, ale cały szereg reakcji długofalowych - dostosowawczych, związanych z koniecznością wzięcia pod uwagę skutków, jakie zaistniały.
Potem taki manipulujący informacją będzie zmuszony walczyć z "drugą odsłoną" tego, co wywołał, czyli m.in. z:
- rezerwą do kolejnych informacji, wynikła z utraty wiarygodności
- z wypromowaniem się źródeł informacji konkurencyjnych (może wrogich) powstałych dzięki punktowaniu fałszów i niedomówień
- z podziałem społeczeństwa na tych, którzy ślepo ufają, ale w istocie są bezmyślni i tymi, którzy myślą krytycznie, lecz już dotrzeć do nich będzie trudno, bo przestali takiemu źródłu informacji ufać.
- że trudno jest wytłumaczyć potem złożoność zagadnienia.
To ostatnie dobrze widać na przykładzie informowania o skuteczności szczepionek. Oto np. podaje się dwie informacjeL
1. szczepionki chronią przed zachorowaniem
2. szczepionka X ma skuteczność 65% wobec szczepu Y, ale już ledwie 15% wobec szczepu Z
Te dwie informacji są w dużym stopniu sprzeczne ze sobą. Bo - wprost potraktowana - informacja "szczepionki chronią przed zachowaniem" ma domyślną interpretację w rodzaju: każda szczepionka, niezależnie od rodzaju i niezależnie od choroby ma zdolność 100% zabezpieczenia przed chorobą. Dopiero szersza wiedza na temat szczepionek pozwala na reinterpretację takiego sformułowania - wtedy wychodzi na to,l że właściwie to tak do końca nie wiadomo, jaki jest status prawdziwości sformułowania 1. Sformułowanie 2 jest już - z racji na swoją konkretność - uczciwsze, prawdziwsze, dające się zinterpretować jako informacja do użycia. Czy jednak prości ludzie takiego sformułowania w ogóle oczekują?
- Może ludzie nawet wolę to co tak uproszczone, że wręcz zbliża się do idei kłamstwa, ale pozwala ludziom podjęcie prostej, emocjonalnej decyzji?... :shock:

Problem w tym, że społeczeństwo zawiera jakieś tam spektrum postaw ludzkich - są w nim jednocześnie i krytyczni, i bezkrytyczni, myślący i tylko emocjonujący się (z całą masą postaw pośrednich).

Bóg ŁP JWPB · Gość

Bóg ŁP JWPB · Gość

Widzę, mój drogi Michale, że nie masz ochoty na dyskusję konstruktywną, więc, zapewniam cię, że nie mam nic przeciwko dyskusji arbitralnej, a ponieważ jesteś dla mnie wybitnym autorytetem, nie tylko arytmetycznym, ale i moralnym, to twoje arbitralne wskazówki arytmetyczne będą dla mnie arytmetycznym drogowskazem i nie mniej autorytatywnym od wskazanego katolikom przez papieża JPII za drogowskaz moralny kardynała Chorwacji Alojzego Stepinaca, który był nie tylko moralnym, ale i administracji rządowej organizatorem zagłady ośmiuset tysięcy plugawych prawosławnych przez szlachetnych katolików chorwackich i oczywiście, przy autorytatywnym moralnie wsparciu papieża Piusa XII-go. Tal więc, mój drogi Michale, jeżeli arbitralnie uznasz, że 2+2 nie jest 4, to twoją arbitralną decyzję przyjmę z nie mniejszym szacunkiem, niż arbitralne moralnie decyzje Piusa XII-tego i JPII.

Bóg ŁP JWPB · Gość

Michał Dyszyński

Bóg ŁP JWPB · Gość

Michał Dyszyński

Bóg ŁP JWPB · Gość

Bóg ŁP JWPB · Gość

A może, Michale mój drogi, nie tylko nie ma Wisły i nie tylko Płocka, ale i samochodu, którym będzie się nam tylko wydawało, że jedziemy? No, a jak już nam się będzie wydawało, że jedziemy, to po czym będziemy jechać, toż przecie nie da się w sposób ściśle matematycznie naukowy udowodnić istnienia Ziemi, a 100% gwarancji matematycznej możemy dać jeno na to, że Ziemia jest naszą imaginacją. Teraz już noc i mi się nie chce, ale jutro wejdę na dach i skoczę z dachu, boć przecie nie ma takiej możliwości, abym się obiektywnie roztrzaskał o wyimaginowaną Ziemię.

Michał Dyszyński

Bóg ŁP JWPB · Gość

abangel666

o TV chyba koniec? bo i tak nie było co o tym wspominać... jednak, postawiona moja teza, że telewizora można nie mieć, bo w TV zasadniczo nic nie ma.... jest wciąż aktualna... odniosę się do innej tutaj kwestii.

Bóg ŁP JWPB · Gość

Michał Dyszyński

Bóg ŁP JWPB · Gość

No i w związku z tym pojawia się pytanie, o ile jeszcze jest ktoś, kto potrafi je zadać, kto i dlaczego to robi, boć przecie nie złe duchy to robią i nie przypadkowo robi to ten, który to robi wbrew interesowi społecznemu, no i dlaczego mu tak bardzo zależy na rozpierdoleniu interesu społecznego.

Bóg ŁP JWPB · Gość

Czyżbym mój drogi Michale bardzo ci ubliżył tym zwrotem – drogi Michale – i dlatego mnie ignorujesz? To w takim razie będę się od teraz zawracał do ciebie – mój bardzo drogi Michale – z nadzieją, że to cię nie urazi i odezwiesz się do mnie, bo musisz wiedzieć, że bardzo mi zależy na tym, abyś mi powiedział, czy Płock leży nad Wisłą obiektywnie, czy, jak wszystko na to wskazuje, arbitralnie.

Bóg ŁP JWPB · Gość

PS. A może i ty, mój bardzo drogi Wuju Zbóju wróciłbyś w Kawiarni, bo tylko tu wolno mi pisać, do rozmowy ze mną o solipsyzmie, której to tak znienacka zaprzestałeś? Szkoda by było jej nie kontynuować, boć przecie miażdżyłeś moje argumenty z nie mniejszą mocą od wielkiej mocy naszego ukochanego Fetora.

abangel666

Michał Dyszyński i Bóg ŁP JWPB, odpowiem Wam razem, bo wbrew pozorom, nasze tematy są nieco pokrewne. JWPB, Liczby: 1. 2. 3. 4... to abstrakcja matematyczna; w rzeczywistości mają sens tylko użyte z rzeczownikiem/podmiotem; np: 2 jabłka, 7 samurajów, 101 dalmatyńczyków, 2 fotony... a tego realu sam użyłeś (odwołując się do wulkanu na Hawajach)!
I o ile 2 jabłka+2 jabłka=4 jabłka, to równie realne(!), że: 2 fotony+2 fotony≠4 fotony. Chociaż o prawdziwości pierwszego równania mógłbyś mieć wsparcie w Einsteinie i jego grze w kości, a drugiej nierówności w starożytnej teologii, że 1+1+1=1 czy też 3=1 takoż, że 1=2 w charytatywnych bilokacjach oj. Pio, to polecam raczej współczesną i najzupełniej prawdziwą fizykę kwantową.

Michał; patrzymy na sprawę bardzo podobnie, przynajmniej na jakieś 66.6%.
I nie trzeba się nawet odwoływać do mało znanej "szwagierki z Anglii", by pokazać drapieżną komercję, denne media i galopującą głupotę ludzkich zadowolonych konsumentów; można do Pink Floyd (też a Anglii, z Londynu, sprzed chyba 50-ciu lat) i The Wall:

"Gdy jestem dobrym psem, czasem rzucą mi kość.
(...)
Mam gumki do butów.
Mam trzynaście gównianych kanałów w TV do wyboru.
Mam światło elektryczne!"

Pasuje do naszych rozmów na 98.0% skali jabłkowo-fotonowej...

Bóg ŁP JWPB · Gość